منتديات يا حسين .. الصفحة الرئيسية
منتديات يا حسين .. الصفحة الرئيسية
موقع يا حسين  
موقع يا حسين
الصفحة الرئيسية لموقع يا حسين   قسم الفيديو في موقع يا حسين   قسم القرآن الكريم (تسجيلات صوتية) في موقع يا حسين   قسم اللطميات (تسجيلات صوتية) في موقع يا حسين   قسم مجالس العزاء (تسجيلات صوتية) في موقع يا حسين   قسم الأدعية والزيارات (تسجيلات صوتية) في موقع يا حسين   قسم المدائح الإسلامية (تسجيلات صوتية) في موقع يا حسين   قسم البرامج الشيعية القابلة للتحميل في موقع يا حسين
العودة   منتديات يا حسين > الحوار الإسلامي > عقائد، سيرة وتاريخ
اسم المستخدم
كلمة المرور
التّسجيل الأسئلة الشائعة قائمة الأعضاء التقويم البحث مواضيع اليوم جعل جميع المنتديات مقروءة

المشاركة في الموضوع
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع طريقة العرض
قديم 23-04-2014, 05:05 PM
شاكوشف شاكوشف غير متصل
عضو
 

رقم العضوية : 106472

تاريخ التّسجيل: Feb 2014

المشاركات: 73

آخر تواجد: 27-04-2014 03:27 PM

الجنس:

الإقامة:

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: سفيان الجزائري
الظاهر أنك لا تقرأ ما يكتب
أنا جئت بالدليل أن المحاربي هو الذي يروي عن بسام و ليس الأسلمي
و بما أن الحاكم و الذهبي يعلمون أن الأسلمي ضعيف وجب أن يحي هذا هو شخص آخر و ثقة و إلا لما صححوا الرواية

http://library.islamweb.net/hadith/d...857&pid=644373
الرابط لا يعمل
ولا يلزم أن يروي المحاربي عن بسام أن يكون الراوي الوحيد الذي يروي عنه. من أين لك بهذا المنطق ؟
اريد دليل ان الراوي في هذه الرواية هو المحاربي قطعا وأما الذهبي والحاكم فتوهموا كما قال الألباني ولا نقطع بعصمة احد
فهذا الاختلاف لن تستطيع ان تخرج منه بنتيجة قطعية

ثانيا هل ممكن تأتي بتوثيق معتبر لمعاوية بن ثعلبة ؟

الرد مع إقتباس
قديم 23-04-2014, 05:35 PM
سفيان الجزائري سفيان الجزائري غير متصل
عضو نشط جداً
 

رقم العضوية : 19303

تاريخ التّسجيل: Jun 2005

المشاركات: 1,468

آخر تواجد: 14-05-2018 06:11 PM

الجنس:

الإقامة:

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: شاكوشف
الرابط لا يعمل
ولا يلزم أن يروي المحاربي عن بسام أن يكون الراوي الوحيد الذي يروي عنه. من أين لك بهذا المنطق ؟
اريد دليل ان الراوي في هذه الرواية هو المحاربي قطعا وأما الذهبي والحاكم فتوهموا كما قال الألباني ولا نقطع بعصمة احد
فهذا الاختلاف لن تستطيع ان تخرج منه بنتيجة قطعية

ثانيا هل ممكن تأتي بتوثيق معتبر لمعاوية بن ثعلبة ؟

http://library.islamweb.net/hadith/d...857&pid=644373

و أين قلت أنا أنه هو الوحيد الذي يروي عنه
لو أنك كنت تقرأ ما كتبته من الأول لما كتبت هذا الكلام
راجع المشاركة رقم 12 و سترى ما يسرّ قلبك

ثم أثبت أن الحاكم و الذهبي هم من توهم و ليس الألباني

ثم يا عبقري ألا تعلم أن التصحيح و التضعيف هو فقط لأهل الإختصاص و لا يحق لغيرهم أن يصححوا و يضعفوا كما يشاؤون
فهب أن معاوية هذا كذاب و وضاع للحديث من أنت حتى تحكم على الرواية لمجرد أن هذا الراوي لم تثبت عدالته و هل تظن أن الحاكم و الذهبي قد غابت عنهم ترجمته

التوقيع :
لقد قلصّت عدد الذين كنت أعتقد بعصمتهم بعد الرسول
من 120000 صحابي الى 12 اماما

الرد مع إقتباس
قديم 23-04-2014, 07:04 PM
المهتدي بالله المهتدي بالله غير متصل
عضو نشط وفعّال
 

رقم العضوية : 94253

تاريخ التّسجيل: May 2011

المشاركات: 3,684

آخر تواجد: 15-03-2015 04:36 PM

الجنس:

الإقامة:

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: سفيان الجزائري
قول ابن عدي ليس حجة و سند الرواية كما عند ابن عدي لا يوجد فيه ذكر الأسلمي فنحن لا نسلم له بذلك إلا إذا ذكر لنا الدليل على قوله
قول من حجة في هذه القضية حتى اذهب اليه؟

دلني عليه.

التوقيع :
الحمدلله

الرد مع إقتباس
قديم 23-04-2014, 07:10 PM
سفيان الجزائري سفيان الجزائري غير متصل
عضو نشط جداً
 

رقم العضوية : 19303

تاريخ التّسجيل: Jun 2005

المشاركات: 1,468

آخر تواجد: 14-05-2018 06:11 PM

الجنس:

الإقامة:

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: المهتدي بالله
قول من حجة في هذه القضية حتى اذهب اليه؟

دلني عليه.

قول من يذكر الدليل
و الدليل هو أن المحاربي هو الذي يروي عن بسام و ليس الأسلمي
و الحاكم و الذهبي علموا ذلك فصححوا الرواية

التوقيع :
لقد قلصّت عدد الذين كنت أعتقد بعصمتهم بعد الرسول
من 120000 صحابي الى 12 اماما

الرد مع إقتباس
قديم 23-04-2014, 07:24 PM
المهتدي بالله المهتدي بالله غير متصل
عضو نشط وفعّال
 

رقم العضوية : 94253

تاريخ التّسجيل: May 2011

المشاركات: 3,684

آخر تواجد: 15-03-2015 04:36 PM

الجنس:

الإقامة:

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: سفيان الجزائري
قول من يذكر الدليل
و الدليل هو أن المحاربي هو الذي يروي عن بسام و ليس الأسلمي
و الحاكم و الذهبي علموا ذلك فصححوا الرواية

من هذا الحجة الذي قال ان المحاربي يروي عن بسام + قال ان الاسلمي لايروي عن بسام؟
دلني عليه

+

ولا تنسى الراوي عنه (احمد بن صبيح) الذي يروي عن الاسلمي كما قال ابوحاتم ... ام انه ايضا ليس بحجة؟

التوقيع :
الحمدلله

الرد مع إقتباس
قديم 23-04-2014, 07:32 PM
سفيان الجزائري سفيان الجزائري غير متصل
عضو نشط جداً
 

رقم العضوية : 19303

تاريخ التّسجيل: Jun 2005

المشاركات: 1,468

آخر تواجد: 14-05-2018 06:11 PM

الجنس:

الإقامة:

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: المهتدي بالله
من هذا الحجة الذي قال ان المحاربي يروي عن بسام + قال ان الاسلمي لايروي عن بسام؟
دلني عليه

+

ولا تنسى الراوي عنه (احمد بن صبيح) الذي يروي عن الاسلمي كما قال ابوحاتم ... ام انه ايضا ليس بحجة؟

راجع تهذيب الكمال و سترى من يروي عن بسام
أثبت أنت أن الأسلمي يروي عن بسام و سأسلم لك
صدقني لن أعاند مثلك

التوقيع :
لقد قلصّت عدد الذين كنت أعتقد بعصمتهم بعد الرسول
من 120000 صحابي الى 12 اماما

الرد مع إقتباس
قديم 23-04-2014, 07:39 PM
المهتدي بالله المهتدي بالله غير متصل
عضو نشط وفعّال
 

رقم العضوية : 94253

تاريخ التّسجيل: May 2011

المشاركات: 3,684

آخر تواجد: 15-03-2015 04:36 PM

الجنس:

الإقامة:

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: سفيان الجزائري
راجع تهذيب الكمال و سترى من يروي عن بسام
أثبت أنت أن الأسلمي يروي عن بسام و سأسلم لك
صدقني لن أعاند مثلك
- وهل قول المزي حجة بينما قول ابن عدي ليس بحجة؟
- هل المزي نفى ان يكون الاسلمي يروي عن بسام؟


اشرح لي هذا حتى اعرف كيف اناقشك واعرف ماهو الدليل الذي تريده، لان دليلي قول ابن عدي، وانت لم تنفي هذا الدليل بمعارض.


التوقيع :
الحمدلله


آخر تعديل بواسطة المهتدي بالله ، 23-04-2014 الساعة 07:54 PM.
الرد مع إقتباس
قديم 23-04-2014, 07:54 PM
سفيان الجزائري سفيان الجزائري غير متصل
عضو نشط جداً
 

رقم العضوية : 19303

تاريخ التّسجيل: Jun 2005

المشاركات: 1,468

آخر تواجد: 14-05-2018 06:11 PM

الجنس:

الإقامة:

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: المهتدي بالله
- وهل قول المزي حجة بينما قول ابن عدي ليس بحجة؟
- هل المزي نفى ان يكون الاسلمي يروي عن بسام؟


اشرح لي هذا حتى اعرف كيف اناقشك.


جميل إذا لا نرجح كلام المزي و لا كلام ابن عدي
لكن عندنا الحاكم و الذهبي و هما يعلمان أن الأسلمي ضعيف فوجب أن يحي هذا ثقة و إلا لما صححا الرواية

التوقيع :
لقد قلصّت عدد الذين كنت أعتقد بعصمتهم بعد الرسول
من 120000 صحابي الى 12 اماما

الرد مع إقتباس
قديم 23-04-2014, 08:00 PM
المهتدي بالله المهتدي بالله غير متصل
عضو نشط وفعّال
 

رقم العضوية : 94253

تاريخ التّسجيل: May 2011

المشاركات: 3,684

آخر تواجد: 15-03-2015 04:36 PM

الجنس:

الإقامة:

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: سفيان الجزائري
جميل إذا لا نرجح كلام المزي و لا كلام ابن عدي
لكن عندنا الحاكم و الذهبي و هما يعلمان أن الأسلمي ضعيف فوجب أن يحي هذا ثقة و إلا لما صححا الرواية

قول المزي لايعارض قول ابن عدي .. وتصحيح الذهبي يرد بتضعيف الالباني فلا يقال دليل.

فالمزي يقول ان المحاربي يروي عن بسام
وابن عدي يقول ان الاسلمي يروي عن بسام وعين تلك الرواية المقصودة

بكل الاحوال تبقى الرواية ساقطة.. لدخول الاحتمال بين الضعيف والثقة اذا تنزلنا.


ولكن بما انه لايوجد تعارض بين القولين لانه يمكن ان يكون الاثنين يروون عن نفس الشخص اذا قبلنا القولين السابقين
ولكن يمكن معرفة من هو هذا الشخص (الاسلمي او المحاربي) من خلال الراوي عنه وهذا دليل




الرواية السابقة
4594 - أخبرنا أبو أحمد محمد بن محمد الشيباني من أصل كتابه ، ثنا علي بن سعيد بن بشير الرازي بمصر ، ثنا الحسن بن حماد الحضرمي ، ثنا يحيى بن يعلي ، ثنا بسام الصيرفي ، عن الحسن بن عمرو الفقيمي ، عن معاوية بن ثعلبة ، عن أبي ذر رضي الله: قال رسول الله (ص) : من أطاعني فقد أطاع الله و من عصاني فقد عصي الله ومن أطاع عليا فقد أطاعني و من عصي عليا فقد عصاني



هل (الحسن بن حماده) يروي عن الاسلمي ام المحاربي؟؟
الجواب : يروي عن الاسلمي

الدليل الاول : تهذيب الكمال:
يحيى بن يعلى الأسلمي القطواني أَبُو زكريا الكوفي
روى عنه (قلت أي الاسلمي): إبراهيم بن الحسن التغلبي ، وإبراهيم بن عبد الله بن عبس التنوخي ، وأحمد بن اشكاب الصفار ، وأحمد بن صبيح الأسدي الكوفي ، وأحمد ابن النعمان الفراء المصيصي ، وإسحاق بن أبي إسرائيل ، وإسماعيل بن أبان الوراق في الترمذي ، وجبارة بن مغلس ، وجندل بن والق في الأدب المفرد ، وحرب بن الحسن الطحان ، وحسن بن حسين العرني ، والحسن بن حماد سجادة " ( تهذيب الكمال : 32 / 50. ).

طبعا انت تستدل بالمزي وهذا كلامه

وهذا دليل اخر على ان الحسن بن حماد يروي عن الاسلمي:

سنن الدارقطني :

1830 - ثنا أحمد بن القاسم بن نصر القارئ , ثنا الحسن بن حماد سجادة
, ثنا يحيى بن يعلى الأسلمي , ثنا يزيد بن سنان , عن الزهري , عن سعيد بن المسيب , عن أبي هريرة , أن النبي صلى الله عليه وسلم صلى على جنازة فوضع يده اليمنى على يده اليسرى

وهذه رواية فيها الاسم صريح بما لايدع مجال للشك

التوقيع :
الحمدلله

الرد مع إقتباس
قديم 23-04-2014, 08:09 PM
شاكوشف شاكوشف غير متصل
عضو
 

رقم العضوية : 106472

تاريخ التّسجيل: Feb 2014

المشاركات: 73

آخر تواجد: 27-04-2014 03:27 PM

الجنس:

الإقامة:

إقتباس:
فهب أن معاوية هذا كذاب و وضاع للحديث من أنت حتى تحكم على الرواية لمجرد أن هذا الراوي لم تثبت عدالته و هل تظن أن الحاكم و الذهبي قد غابت عنهم ترجمته
يا رجل هل لديك توثيق معتبر لمعاوية هذا ؟
فاذا لم يكن عندك توثيق نرد الرواية كما ردها العلامة الألباني
أما الحاكم والذهبي فنحن لا ندعي لهم العصمة .. نحن أتباع الدليل لا أتباع الرجال
فهذه علتان تضعف الرواية
الأولى فيها رجل أقله ما يقال عنه مجهول لا يدرى أهو المتروك أو الثقة (وهذا للأخ المهتدي بالله تناقشه فيه).
الثانية معاوية بن ثعلبة لا يوجد له توثيق معتبر.

لهذا الرواية لا تلزمنا في أي حكم يستنبطه الرافضة منها

واضح ؟

الرد مع إقتباس
قديم 23-04-2014, 08:19 PM
الصدري2 الصدري2 غير متصل
عضو
 

رقم العضوية : 38026

تاريخ التّسجيل: Mar 2007

المشاركات: 420

آخر تواجد: 15-07-2016 04:27 PM

الجنس:

الإقامة:

لا ادري هل ان الحاكم النيسابوري عندما يصحح الاحاديث وعلى شرط الشيخين ، هل هو لايعرف شرطي البخاري ومسلم ؟؟
ولماذا تتبع الذهبي الحديث في تلخيصه وصححه ، اذا كان النيسابوري قد اخطأ ؟
فقط اعطِ معنى الحاكم في كتب اهل السنة ...
الحاكم : هو من احاط لجميع الاحاديث المروية متنا واسنادا وجرحا وتعديلا وتاريخا
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AD%...A8%D9%88%D9%8A

لذلك لم يجرؤ معاصرو الحاكم الاعتراض عليه عندما كان يصحح الاحاديث على شرط الشيخين ....

الرد مع إقتباس
قديم 23-04-2014, 08:26 PM
سفيان الجزائري سفيان الجزائري غير متصل
عضو نشط جداً
 

رقم العضوية : 19303

تاريخ التّسجيل: Jun 2005

المشاركات: 1,468

آخر تواجد: 14-05-2018 06:11 PM

الجنس:

الإقامة:

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: المهتدي بالله
قول المزي لايعارض قول ابن عدي .. وتصحيح الذهبي يرد بتضعيف الالباني فلا يقال دليل.

فالمزي يقول ان المحاربي يروي عن بسام
وابن عدي يقول ان الاسلمي يروي عن بسام وعين تلك الرواية المقصودة

بكل الاحوال تبقى الرواية ساقطة.. لدخول الاحتمال بين الضعيف والثقة اذا تنزلنا.


ولكن بما انه لايوجد تعارض بين القولين لانه يمكن ان يكون الاثنين يروون عن نفس الشخص اذا قبلنا القولين السابقين
ولكن يمكن معرفة من هو هذا الشخص (الاسلمي او المحاربي) من خلال الراوي عنه وهذا دليل




الرواية السابقة
4594 - أخبرنا أبو أحمد محمد بن محمد الشيباني من أصل كتابه ، ثنا علي بن سعيد بن بشير الرازي بمصر ، ثنا الحسن بن حماد الحضرمي ، ثنا يحيى بن يعلي ، ثنا بسام الصيرفي ، عن الحسن بن عمرو الفقيمي ، عن معاوية بن ثعلبة ، عن أبي ذر رضي الله: قال رسول الله (ص) : من أطاعني فقد أطاع الله و من عصاني فقد عصي الله ومن أطاع عليا فقد أطاعني و من عصي عليا فقد عصاني



هل (الحسن بن حماده) يروي عن الاسلمي ام المحاربي؟؟
الجواب : يروي عن الاسلمي

الدليل الاول : تهذيب الكمال:
يحيى بن يعلى الأسلمي القطواني أَبُو زكريا الكوفي
روى عنه (قلت أي الاسلمي): إبراهيم بن الحسن التغلبي ، وإبراهيم بن عبد الله بن عبس التنوخي ، وأحمد بن اشكاب الصفار ، وأحمد بن صبيح الأسدي الكوفي ، وأحمد ابن النعمان الفراء المصيصي ، وإسحاق بن أبي إسرائيل ، وإسماعيل بن أبان الوراق في الترمذي ، وجبارة بن مغلس ، وجندل بن والق في الأدب المفرد ، وحرب بن الحسن الطحان ، وحسن بن حسين العرني ، والحسن بن حماد سجادة " ( تهذيب الكمال : 32 / 50. ).

طبعا انت تستدل بالمزي وهذا كلامه

وهذا دليل اخر على ان الحسن بن حماد يروي عن الاسلمي:

سنن الدارقطني :

1830 - ثنا أحمد بن القاسم بن نصر القارئ , ثنا الحسن بن حماد سجادة
, ثنا يحيى بن يعلى الأسلمي , ثنا يزيد بن سنان , عن الزهري , عن سعيد بن المسيب , عن أبي هريرة , أن النبي صلى الله عليه وسلم صلى على جنازة فوضع يده اليمنى على يده اليسرى

وهذه رواية فيها الاسم صريح بما لايدع مجال للشك

كيف ترد تصحيح الذهبي بتضعيف الألباني و الألباني لم يعطي دليلا على أن يحي هو الأسلمي بل جزم به دون دليل و نسب الوهم للذهبي لأنه يعرف أن الذهبي يضعّف الأسلمي

ثم أنت لم تأتي بدليل يروي فيه الأسلمي عن بسام

التوقيع :
لقد قلصّت عدد الذين كنت أعتقد بعصمتهم بعد الرسول
من 120000 صحابي الى 12 اماما

الرد مع إقتباس
قديم 23-04-2014, 08:28 PM
المهتدي بالله المهتدي بالله غير متصل
عضو نشط وفعّال
 

رقم العضوية : 94253

تاريخ التّسجيل: May 2011

المشاركات: 3,684

آخر تواجد: 15-03-2015 04:36 PM

الجنس:

الإقامة:

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: الصدري2
لا ادري هل ان الحاكم النيسابوري عندما يصحح الاحاديث وعلى شرط الشيخين ، هل هو لايعرف شرطي البخاري ومسلم ؟؟
ولماذا تتبع الذهبي الحديث في تلخيصه وصححه ، اذا كان النيسابوري قد اخطأ ؟
فقط اعطِ معنى الحاكم في كتب اهل السنة ...
الحاكم : هو من احاط لجميع الاحاديث المروية متنا واسنادا وجرحا وتعديلا وتاريخا
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AD%...A8%D9%88%D9%8A

لذلك لم يجرؤ معاصرو الحاكم الاعتراض عليه عندما كان يصحح الاحاديث على شرط الشيخين ....


قال النووي الشافعي «الحاكم متساهل كما سبق بيانه مرارا»
(المجموع شرح المهذب 7/ 64).



قال الحافظ ابن حجر أن الحاكم «ذكر جماعة في كتاب الضعفاء له وقطع بترك الرواية عنهم ومنع من الاحتجاج بهم ثم أخرج أحاديث بعضهم في مستدركه وصححها»
(لسان الميزان5/ 233).

وذكر مثالا لذلك في نكته على ابن الصلاح وهي أنه أخرج حديثا فيه عبد الرحمن بن أسلم وبعد روايته قال عنه «صحيح الإسناد» مع أنه قال في كتابه الذي جمعه في الضعفاء: «عبد الرحمن بن زيد بن أسلم روى عن أبيه أحاديث موضوعة .. فهؤلاء ظهر عندي جرحهم».



قال الذهبي «يصحح في مستدركه أحاديث ساقطة ويكثر من ذلك» (ميزان الاعتدال3/ 6.8).



قال الزيلعي الحنفي «الحاكم عرف تساهله وتصحيحه للأحاديث الضعيفة بل الموضوعة» (نصب الراية1/ 36.).

التوقيع :
الحمدلله

الرد مع إقتباس
قديم 24-04-2014, 05:49 AM
المهتدي بالله المهتدي بالله غير متصل
عضو نشط وفعّال
 

رقم العضوية : 94253

تاريخ التّسجيل: May 2011

المشاركات: 3,684

آخر تواجد: 15-03-2015 04:36 PM

الجنس:

الإقامة:


دليل رابع (على انه الاسلمي)

الكتاب: من حديث خيثمة بن سليمان القرشي الأطرابلسي - 1- 72
أَنْبَأَنَا خَيْثَمَةُ، حَدَّثَنَا أَحْمَدُ بْنُ حَازِمٍ , أَنْبَأَنَا أَحْمَدُ بْنُ صُبَيْحٍ الْقُرَشِيُّ , وَالْحَكَمُ بْنُ سُلَيْمَانَ الْجَبَلِيُّ , قَالَا: حَدَّثَنَا يَحْيَى بْنُ يَعْلَى , عَنْ بَسَّامٍ الصَّيْرَفِيِّ , عَنِ الْفُقَيْمِيِّ , عَنْ مُعَاوِيَةَ بْنِ ثَعْلَبَةَ , عَنْ أَبِي ذَرٍّ , قَالَ: قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لِعَلِيٍّ عَلَيْهِ السَّلَامُ: «مَنْ أَطَاعَكَ أَطَاعَنِي , وَمَنْ أَطَاعَنِي أَطَاعَ اللَّهَ , وَمَنْ عَصَاكَ عَصَانِي , وَمَنْ عَصَانِي عَصَى اللَّهَ»

(سؤال) هل الحكم بن سليمان يروي عن الاسلمي ام المحاربي؟
نبحث ذلك ...

الافراد لابن شاهين - 1 - 289
88- حَدَّثَنَاهُ أَحْمَدُ بْنُ مُحَمَّدِ بْنِ سَعِيدٍ قَالَ: حَدَّثَنَا أَحْمَدُ بْنُ يَحْيَى الصُّوفِيُّ قَالَ حَدَّثَنَا الْحَكَمُ بْنُ سُلَيْمَانَ قَالَ حَدَّثَنَا يَحْيَى بْنُ يَعْلَى عَنْ أَبِي مُوسَى عَنْ أَبِي حَازِمٍ عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ قَالَ: رَأَيْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَمُصُّ لسان الحسين بْنِ عَلِيٍّ كَمَا يَمُصُّ الصَّبِيُّ التَّمْرَةَ.

(سؤال) هل يحيى بن يعلى الاسلمي ام المحاربي؟؟
الجواب : الاسلمي بدليل ان هذه الرواية نفسها (عن سفيان) يرويها عنه الحسن بن حماد ويصرح بالاسم (الاسلمي)

الافراد لابن شاهين - 1 - 287
179 - حدثنا محمد بن هارون بن حميد، إملاء، ثنا الحسن بن حماد سجادة، ثنا يحيى بن يعلى الأسلمي، عن سفيان بن عيينة، عن أبي موسى، عن أبي حازم، عن أبي هريرة، قال: رأيت النبي صلى الله عليه وسلم «يمص لعاب الحسن والحسين كما يمص الرجل الثمرة»

قلت : هذا دليل على ان الحكم بن سليمان يروي عن الاسلمي

التوقيع :
الحمدلله


آخر تعديل بواسطة المهتدي بالله ، 24-04-2014 الساعة 05:54 AM.
الرد مع إقتباس
قديم 24-04-2014, 05:57 AM
المهتدي بالله المهتدي بالله غير متصل
عضو نشط وفعّال
 

رقم العضوية : 94253

تاريخ التّسجيل: May 2011

المشاركات: 3,684

آخر تواجد: 15-03-2015 04:36 PM

الجنس:

الإقامة:

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: سفيان الجزائري
كيف ترد تصحيح الذهبي بتضعيف الألباني و الألباني لم يعطي دليلا على أن يحي هو الأسلمي بل جزم به دون دليل و نسب الوهم للذهبي لأنه يعرف أن الذهبي يضعّف الأسلمي
ثم أنت لم تأتي بدليل يروي فيه الأسلمي عن بسام

وهل الذهبي اعطى دليل على انه الاسلمي؟

انت متناقض مع نفسك .. فالالباني بين ان الذهبي مخطئ.
وقد نقلت لك الادلة .. فانت لاتناقش الدليل لانك عاجز عن الرد عليه.

الدليل الاول : قول ابن عدي ان ذلك الراوي هو الاسلمي ويروي عن بسام الصيرفي
الدليل الثاني : سجاده يروي عن الاسلمي
الدليل الثالث :احمد بن صبيح يروي عن الاسلمي، كما قال ابوحاتم الرازي وثبت ذلك ايضا في (المعجم في أسامي الشيوخ - للجرجاني 3-800)
الدليل الرابع : الحكم بن سليمان يروي عن الاسلمي

التوقيع :
الحمدلله


آخر تعديل بواسطة المهتدي بالله ، 24-04-2014 الساعة 06:02 AM.
الرد مع إقتباس
قديم 24-04-2014, 08:17 AM
سفيان الجزائري سفيان الجزائري غير متصل
عضو نشط جداً
 

رقم العضوية : 19303

تاريخ التّسجيل: Jun 2005

المشاركات: 1,468

آخر تواجد: 14-05-2018 06:11 PM

الجنس:

الإقامة:

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: المهتدي بالله
وهل الذهبي اعطى دليل على انه الاسلمي؟

انت متناقض مع نفسك .. فالالباني بين ان الذهبي مخطئ.
وقد نقلت لك الادلة .. فانت لاتناقش الدليل لانك عاجز عن الرد عليه.

الدليل الاول : قول ابن عدي ان ذلك الراوي هو الاسلمي ويروي عن بسام الصيرفي
الدليل الثاني : سجاده يروي عن الاسلمي
الدليل الثالث :احمد بن صبيح يروي عن الاسلمي، كما قال ابوحاتم الرازي وثبت ذلك ايضا في (المعجم في أسامي الشيوخ - للجرجاني 3-800)
الدليل الرابع : الحكم بن سليمان يروي عن الاسلمي

نعم الذهبي أعطى دليلا و دليله تصحيح الرواية مع علمه أن الأسلمي ضعيف

ثم ألا تستطيع أن تنتصر لمذهبك دون كذب أين هو دليل الألباني أن يحي هو الأسلمي و ليس المحاربي

ابن عدي لم يأتي بدليل على قوله فهو جزم بأنه كوفي و المحاربي كوفي أيضا فمن أين له أنه الأسلمي و ليس المحاربي
إقتباس:
وهذا لا أعلم يرويه عن بسام بهذا ( غير ) يحيي بن يعلي ويحيي بن يعلي هذا كوفي وهو في جملة شيعتهم
فجزمه مبني على الظن
أما أدلتك الأخرى فإنها لا تنفي أن يكونوا من رواة المحاربي

التوقيع :
لقد قلصّت عدد الذين كنت أعتقد بعصمتهم بعد الرسول
من 120000 صحابي الى 12 اماما

الرد مع إقتباس
قديم 24-04-2014, 08:23 AM
المهتدي بالله المهتدي بالله غير متصل
عضو نشط وفعّال
 

رقم العضوية : 94253

تاريخ التّسجيل: May 2011

المشاركات: 3,684

آخر تواجد: 15-03-2015 04:36 PM

الجنس:

الإقامة:

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: سفيان الجزائري
نعم الذهبي أعطى دليلا و دليله تصحيح الرواية مع علمه أن الأسلمي ضعيف
اطلب دليله .... اي ماهي البينة التي استند عليها في انه المحاربي وليس الاسلمي .. مع ان الرواية لم تذكر الاسم الصريح.

انا ذكرت ادلتي الاربعة سابقا وانت لم تستطع تفنيدها.

إقتباس:

ثم ألا تستطيع أن تنتصر لمذهبك دون كذب أين هو دليل الألباني أن يحي هو الأسلمي و ليس المحاربي

انت سيء الخلق لاني انقل لك اقوال الرجال من الكتب ... فالكذب تجده عند من يجعل تسعة اعشار دينه تقية (اي 90%)
ولا يدري ماذا يفعل بالتناقضات الا بالقول انها تقية

ذكرت لك 4 ادلة /

الدليل الاول : قول ابن عدي ان ذلك الراوي هو الاسلمي ويروي عن بسام الصيرفي
الدليل الثاني : سجاده يروي عن الاسلمي
الدليل الثالث :احمد بن صبيح يروي عن الاسلمي، كما قال ابوحاتم الرازي وثبت ذلك ايضا في (المعجم في أسامي الشيوخ - للجرجاني 3-800)
الدليل الرابع : الحكم بن سليمان يروي عن الاسلمي

إقتباس:

ابن عدي لم يأتي بدليل على قوله فهو جزم بأنه كوفي و المحاربي كوفي أيضا فمن أين له أنه الأسلمي و ليس المحاربي
قوله هو الدليل .. ولكن حتى تقنعني .. ماهو دليل المزي في ان المحاربي يروي عن بسام؟
هات الدليل القطعي في المسألة
لا ادري هل تتصور ان علم الرجال مثل علم الفيزياء.


إقتباس:
أما أدلتك الأخرى فإنها لا تنفي أن يكونوا من رواة المحاربي
وما هو الدليل الذي ينفي ان الاسلمي لايروي عن بسام؟

التوقيع :
الحمدلله


آخر تعديل بواسطة المهتدي بالله ، 24-04-2014 الساعة 08:32 AM.
الرد مع إقتباس
قديم 24-04-2014, 08:45 AM
سفيان الجزائري سفيان الجزائري غير متصل
عضو نشط جداً
 

رقم العضوية : 19303

تاريخ التّسجيل: Jun 2005

المشاركات: 1,468

آخر تواجد: 14-05-2018 06:11 PM

الجنس:

الإقامة:

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: المهتدي بالله
اطلب دليله .... اي ماهي البينة التي استند عليها في انه المحاربي وليس الاسلمي .. مع ان الرواية لم تذكر الاسم الصريح.

انا ذكرت ادلتي الاربعة سابقا وانت لم تستطع تفنيدها.


انت سيء الخلق لاني انقل لك اقوال الرجال من الكتب ... فالكذب تجده عند من يجعل تسعة اعشار دينه تقية (اي 90%)
ولا يدري ماذا يفعل بالتناقضات الا بالقول انها تقية

ذكرت لك 4 ادلة /

الدليل الاول : قول ابن عدي ان ذلك الراوي هو الاسلمي ويروي عن بسام الصيرفي
الدليل الثاني : سجاده يروي عن الاسلمي
الدليل الثالث :احمد بن صبيح يروي عن الاسلمي، كما قال ابوحاتم الرازي وثبت ذلك ايضا في (المعجم في أسامي الشيوخ - للجرجاني 3-800)
الدليل الرابع : الحكم بن سليمان يروي عن الاسلمي


قوله هو الدليل .. ولكن حتى تقنعني .. ماهو دليل المزي في ان المحاربي يروي عن بسام؟
هات الدليل القطعي في المسألة
لا ادري هل تتصور ان علم الرجال مثل علم الفيزياء.


وما هو الدليل الذي ينفي ان الاسلمي لايروي عن بسام؟

لنبدأ حبة حبة

1 هذا قول ابن عدي
إقتباس:
وهذا لا أعلم يرويه عن بسام بهذا غير يحيي بن يعلي ويحيي بن يعلي هذا كوفي وهو في جملة شيعتهم
هل تستطيع أن تخرج المحاربي من هذا العبارة

2 هل يعرف الذهبي و الحاكم أن الأسلمي ضعيف أم لا

ثم احترم نفسك و لا تتهمني بسوء الخلق لأنك حقا كذاب
أنت قلت أن الألباني أثبت ذلك و أنا طالبتك بدليله لكنك لم تأتي به فتبقى كذابا إلى أن تأتي بدليله و كما تقولون كلام العلماء يستدل له و لا يستدل به

التوقيع :
لقد قلصّت عدد الذين كنت أعتقد بعصمتهم بعد الرسول
من 120000 صحابي الى 12 اماما

الرد مع إقتباس
قديم 24-04-2014, 10:12 AM
المهتدي بالله المهتدي بالله غير متصل
عضو نشط وفعّال
 

رقم العضوية : 94253

تاريخ التّسجيل: May 2011

المشاركات: 3,684

آخر تواجد: 15-03-2015 04:36 PM

الجنس:

الإقامة:

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: سفيان الجزائري
لنبدأ حبة حبة
1 هذا قول ابن عدي

إقتباس:
وهذا لا أعلم يرويه عن بسام بهذا غير يحيي بن يعلي ويحيي بن يعلي هذا كوفي وهو في جملة شيعتهم
هل تستطيع أن تخرج المحاربي من هذا العبارة
هذا القول جاء في سياق ترجمة يحيى بن يعلى الاسلمي وليس المحاربي، بل لم يذكر المحاربي، فهل يوجد عاقل يطلب دليل على انه يقصد الاسلمي؟
هل تريده عندما يذكره يذكر اسمه الكامل؟
اساسا لايوجد غيره في ذلك السياق حتى يحتاج الى بيان.


إقتباس:
2 هل يعرف الذهبي و الحاكم أن الأسلمي ضعيف أم لا

الله اعلم عندما نقل الرواية كان يتذكر ذلك ام لا.
ولكن غالب الظن انهم يعلمون، وهذا لايفيد كوني اطلب دليله هو.
إقتباس:
ثم احترم نفسك و لا تتهمني بسوء الخلق لأنك حقا كذاب
أنت قلت أن الألباني أثبت ذلك
بل كذلك انت لانك ضعيف الحجة وتحاول تخليص نفسك باتهام غيرك بالكذب وانت اولى به .. اين قلت هذا؟


واين الاجابة على بقية اسئلتي؟؟؟

1- اي ماهي البينة التي استند عليها في انه المحاربي وليس الاسلمي .. مع ان الرواية لم تذكر الاسم الصريح.

2- ماهو دليل المزي في ان المحاربي يروي عن بسام؟
3- وما هو الدليل الذي ينفي ان الاسلمي لايروي عن بسام؟

التوقيع :
الحمدلله


آخر تعديل بواسطة المهتدي بالله ، 24-04-2014 الساعة 10:24 AM.
الرد مع إقتباس
قديم 24-04-2014, 10:30 AM
الصورة الرمزية لـ الطالب313
الطالب313 الطالب313 غير متصل
عضو نشط وفعّال
 

رقم العضوية : 90373

تاريخ التّسجيل: Oct 2010

المشاركات: 8,998

آخر تواجد: 24-07-2017 01:33 AM

الجنس:

الإقامة:

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: المهتدي بالله


قال الالباني - سلسلة الاحاديث الضعيفة (10 - 517):
4892 - (من أطاعني فقد أطاع الله. ومن عصاني فقد عصى الله. ومن أطاع علياً فقد أطاعني. ومن عصى علياً فقد عصاني) .
ضعيف - أخرجه الحاكم (3/ 121) ، وابن عساكر (12/ 139/ 1) من طرق عن يحيى بن يعلى: حدثنا بسام الصيرفي عن الحسن بن عمرو الفقيمي عن معاوية بن معاوية بن ثعلبة عن أبي ذر مرفوعاً. وقال الحاكم: "صحيح الإسناد"! ووافقه الذهبي!
قلت: أنى له الصحة؛ ويحيى بن يعلى - وهو الأسلمي - ضعيف؟! كما جزم به الذهبي في حديث آخر تقدم برقم (892) ، وهو شيعي متفق على تضعيفه كما بينته ثمة. وسائر الرواة ثقات؛ غير معاوية بن ثعلبة؛ لا تعرف عدالته، كما تأتي الإشارة إلى ذلك في الحديث الذي بعده ... الخ


نجيب الحشوي الذي يمشي على اربع كعادته ومتلون كالحيه فعندما يوافق هواء النتن الالباني ياخذه وعندما لايوافق هواء يضرب الالباني بنعل عقله

لااريد ان اناقش قول الالباني ولكن حاول ان ترد هذا يامن يمشي على اربع او اربع واربعين


فتح الباري
شرح صحيح البخاري
لابن حجر العسقلاني
الجزءالثالث عشر-ص74-كتاب الفتن-باب18-ح7107-7099
يقول مانصه

وقد اخرج الطبري بسند صحيح
عن ابي يزيد المديني قال
قال عمار ابن ياسر لعائشة لمافرغوا من الجمل ماابعد هذا المسير من العهد الذي عهد اليكم-
يشير الى قوله--وقرن في بيوتكن--فقالت -ابواليقظان؟ قال نعم قالت والله انك ماعلمت لقوال الحق قال الحمد لله الذي قضى على لسانك
وقوله
-------ليعلم اياه تطيعون ام هي---------
قال بعض الشراح الضمير في اياه
لعلي
والمناسب ان يقال ان اياها
لاهي

واجاب الكرماني بان الضمائر يقوم بعضها مقام بعض انتهى وهو على بعض الاراء

وقد وقع في روايه اسحق بن راهويه في مسنده عن يحيى ابن ادم بسند حديث الباب --ولكن الله ابتلانا بها ليعلم انطيعه ام اياها

فظهر ان ذلك من تصرف الرواه

واما قوله الضمير في اياه لعلي فالظاهر خلافه
وانه الله تعالى


ومن هنا نعرف ان طاعه علي هي طاعه الله ومعصيه علي هي معصيه الله
فطاعه عائشه معصيه حقه
والوثيقه

التوقيع :

كبرت كلمه تخرج من افواههم-قول تلميذ الالباني الذي سار على منهج شيخه في موضوع فك وهل يجوز ان تزني عائشه-فزاد الطين بله-فقال انه ممكن ان تكون اكثر من هذا والوثيقه اماكم
*********
فقلت : هل يمكن في نظرك أن يكون الرسول زوج قحبة. .. ؟ قال نعم ممكن !!! وما المانع. ..؟ عندها لم أتمالك نفسي، وقلت فورا : قم يا عدو الله. . واخرج من داري، ولا أراك فيها بعد الآن وأنت على هذا الضلال يا عدو الله. . قم. . قم وأخرج. . ولكن قبل أن يخرج اشهدت الإخوان الموجودين فرداً فرداً وقلت لكل منهم على حدة : أما سمعت محمد ناصر الترمانيني قال : ممكن أن يكون الرسول زوج قحبة. . فأجب كل منهم على حدة : نعم سمعته يقول أنه ممكن أن يكون الرسول زوج قحبه !! وخرج الجميع.

فهنا ياموالين بينا ان علماء السلفيه يقولون ممكن ان يتزوج الرسول ----------------------------
وكانوا يتكلمون عن امهم المنافقه

الرد مع إقتباس
المشاركة في الموضوع

يمكن للزوار التعليق أيضاً وتظهر مشاركاتهم بعد مراجعتها



عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع
بحث في هذا الموضوع:
 
بحث متقدم
طريقة العرض

قوانين المشاركة
لا بإمكانك إضافة موضوع جديد
بإمكانك إضافة مشاركات جديدة
لا بإمكانك إضافة مرفقات
لا بإمكانك تعديل مشاركاتك

كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح
الإنتقال السريع :


جميع الأوقات بتوقيت بيروت. الساعة الآن » [ 02:27 AM ] .
 

تصميم وإستضافة الأنوار الخمسة © Anwar5.Net

E-mail : yahosein@yahosein.com - إتصل بنا - سجل الزوار

Powered by vBulletin