منتديات يا حسين .. الصفحة الرئيسية
منتديات يا حسين .. الصفحة الرئيسية
موقع يا حسين  
موقع يا حسين
الصفحة الرئيسية لموقع يا حسين   قسم الفيديو في موقع يا حسين   قسم القرآن الكريم (تسجيلات صوتية) في موقع يا حسين   قسم اللطميات (تسجيلات صوتية) في موقع يا حسين   قسم مجالس العزاء (تسجيلات صوتية) في موقع يا حسين   قسم الأدعية والزيارات (تسجيلات صوتية) في موقع يا حسين   قسم المدائح الإسلامية (تسجيلات صوتية) في موقع يا حسين   قسم البرامج الشيعية القابلة للتحميل في موقع يا حسين
العودة   منتديات يا حسين > الحوار الإسلامي > عقائد، سيرة وتاريخ
اسم المستخدم
كلمة المرور
التّسجيل الأسئلة الشائعة قائمة الأعضاء التقويم البحث مواضيع اليوم جعل جميع المنتديات مقروءة

المشاركة في الموضوع
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع طريقة العرض
قديم 24-04-2014, 10:43 AM
الجابى الجابى غير متصل
عضو نشط وفعّال
 

رقم العضوية : 13187

تاريخ التّسجيل: Nov 2004

المشاركات: 3,359

آخر تواجد: 27-11-2018 08:41 AM

الجنس:

الإقامة:

هناك رواية لا يمكن ردها بأي شكل وهي في المستدرك أيضا وتعزز هذه الرواية ,

وهي :

المستدرك على الصحيحين للحاكم - (3 / 139)
4641 - حدثنا أبو العباس محمد بن يعقوب(ثقة) ثنا إبراهيم بن سليمان البرنسي ( ثقة ) ثنا محمد بن إسماعيل (ثقة ) ثنا يحيى بن يعلى( المحاربي ، ثقة ) ثنا بسام الصيرفي ( ثقة ) عن الحسن بن عمرو الفقيمي ( ثقة ) عن معاوية بن ثعلبة عن أبي ذر رضي الله عنه قال : قال رسول الله صلى الله عليه و سلم لعلي بن أبي طالب رضي الله عنه : من أطاعني فقد أطاع الله و من عصاني فقد عصى الله و من أطاعك فقد أطاعني و من عصاك فقد عصاني
هذا حديث صحيح الإسناد و لم يخرجاه


___________

وهنا واضح جدا من ان البخاري ( محمد بن اسماعيل ) قد روى عن ( يحيى بن يعلى ) وهو المحاربي بلا شك حيث هو من شيوخ البخاري ,

وهذا دليل دامغ على صحة الرواية الاولى فضلا عن هذه ,

وان يحيى هناك هو المحاربي وليس الاسلمي ,

شكرا ,





آخر تعديل بواسطة الجابى ، 24-04-2014 الساعة 10:45 AM.
الرد مع إقتباس
قديم 24-04-2014, 11:04 AM
سفيان الجزائري سفيان الجزائري غير متصل
عضو نشط جداً
 

رقم العضوية : 19303

تاريخ التّسجيل: Jun 2005

المشاركات: 1,468

آخر تواجد: 14-05-2018 06:11 PM

الجنس:

الإقامة:

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: المهتدي بالله
هذا القول جاء في سياق ترجمة يحيى بن يعلى الاسلمي وليس المحاربي، بل لم يذكر المحاربي، فهل يوجد عاقل يطلب دليل على انه يقصد الاسلمي؟
هل تريده عندما يذكره يذكر اسمه الكامل؟
اساسا لايوجد غيره في ذلك السياق حتى يحتاج الى بيان.



الله اعلم عندما نقل الرواية كان يتذكر ذلك ام لا.
ولكن غالب الظن انهم يعلمون، وهذا لايفيد كوني اطلب دليله هو.
بل كذلك انت لانك ضعيف الحجة وتحاول تخليص نفسك باتهام غيرك بالكذب وانت اولى به .. اين قلت هذا؟


واين الاجابة على بقية اسئلتي؟؟؟

1- اي ماهي البينة التي استند عليها في انه المحاربي وليس الاسلمي .. مع ان الرواية لم تذكر الاسم الصريح.

2- ماهو دليل المزي في ان المحاربي يروي عن بسام؟
3- وما هو الدليل الذي ينفي ان الاسلمي لايروي عن بسام؟

ياعزيزي أنا أصلا أشكك في كلام ابن عدي و أنت تقول أنه ذكر السند في ترجمة الأسلمي

ماهو دليل ابن عدي أن يحي هو الأسلمي و ليس المحاربي خصوصا أن عبارته التي ذكرها لا تفيد ما يذهب إليه

إقتباس:
وهذا لا أعلم يرويه عن بسام بهذا غير يحيي بن يعلي ويحيي بن يعلي هذا كوفي وهو في جملة شيعتهم

أعيد السؤال
هل تستطيع أن تخرج المحاربي من هذا العبارة

عندما تجيب عن هذا السؤال سننتقل إلى باقي النقاط

و لا تنسى تضعيفكم مبني بالأساس على كلام ابن عدي فإن أنت أثبتّ قوله بدليل بطل قولي

التوقيع :
لقد قلصّت عدد الذين كنت أعتقد بعصمتهم بعد الرسول
من 120000 صحابي الى 12 اماما

الرد مع إقتباس
قديم 24-04-2014, 11:19 AM
المهتدي بالله المهتدي بالله غير متصل
عضو نشط وفعّال
 

رقم العضوية : 94253

تاريخ التّسجيل: May 2011

المشاركات: 3,684

آخر تواجد: 15-03-2015 04:36 PM

الجنس:

الإقامة:

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: سفيان الجزائري
ياعزيزي أنا أصلا أشكك في كلام ابن عدي و أنت تقول أنه ذكر السند في ترجمة الأسلمي
ماهو دليل ابن عدي أن يحي هو الأسلمي و ليس المحاربي خصوصا أن عبارته التي ذكرها لا تفيد ما يذهب إليه

قوله هو الدليل.
ولكن لنفترض ان كلام ابن عدي غير مقبول، وليس له علاقة بعلم الرجال.
إقتباس:
أعيد السؤال
هل تستطيع أن تخرج المحاربي من هذا العبارة
عندما تجيب عن هذا السؤال سننتقل إلى باقي النقاط
و لا تنسى تضعيفكم مبني بالأساس على كلام ابن عدي فإن أنت أثبتّ قوله بدليل بطل قولي
نعم .. لان ابن عدي يتحدث عن الاسلمي فقط ، ورواية الترجمة لصاحب الترجمة فلا تقطع السياق.


التوقيع :
الحمدلله


آخر تعديل بواسطة المهتدي بالله ، 24-04-2014 الساعة 11:30 AM.
الرد مع إقتباس
قديم 24-04-2014, 11:39 AM
سفيان الجزائري سفيان الجزائري غير متصل
عضو نشط جداً
 

رقم العضوية : 19303

تاريخ التّسجيل: Jun 2005

المشاركات: 1,468

آخر تواجد: 14-05-2018 06:11 PM

الجنس:

الإقامة:

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: المهتدي بالله
قوله هو الدليل.
ولكن لنفترض ان كلام ابن عدي غير مقبول، وليس له علاقة بعلم الرجال.
نعم .. لان ابن عدي يتحدث عن الاسلمي فقط ، ورواية الترجمة لصاحب الترجمة فلا تقطع السياق.


أراك تقفز على القاعدة التي كثيرا ما تتشبث بها
كلام الرجال يستدل له و لا يستدل به
بقدرة قادر أصبح ابن عدي معصوما لا يخطأ و قوله أصبح دليلا
أنظر إما أن تتكلم بدليل أو تصمت
ثم أنا لم أقتطع السياق إبن عدي ذكر سندا و زعم أن يحي هو الأسلمي بحجة أنه كوفي و سؤالي كان كيف أخرج المحاربي و هو كوفي أيضا

إقتباس:
وهذا لا أعلم يرويه عن بسام بهذا غير يحيي بن يعلي ويحيي بن يعلي هذا كوفي وهو في جملة شيعتهم

أعيد السؤال
هل تستطيع أن تخرج المحاربي من هذا العبارة



التوقيع :
لقد قلصّت عدد الذين كنت أعتقد بعصمتهم بعد الرسول
من 120000 صحابي الى 12 اماما

الرد مع إقتباس
قديم 24-04-2014, 12:39 PM
شاكوشف شاكوشف غير متصل
عضو
 

رقم العضوية : 106472

تاريخ التّسجيل: Feb 2014

المشاركات: 73

آخر تواجد: 27-04-2014 03:27 PM

الجنس:

الإقامة:

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: الطالب313


نجيب الحشوي الذي يمشي على اربع كعادته ومتلون كالحيه فعندما يوافق هواء النتن الالباني ياخذه وعندما لايوافق هواء يضرب الالباني بنعل عقله

لااريد ان اناقش قول الالباني ولكن حاول ان ترد هذا يامن يمشي على اربع او اربع واربعين


فتح الباري
شرح صحيح البخاري
لابن حجر العسقلاني
الجزءالثالث عشر-ص74-كتاب الفتن-باب18-ح7107-7099
يقول مانصه

وقد اخرج الطبري بسند صحيح
عن ابي يزيد المديني قال
قال عمار ابن ياسر لعائشة لمافرغوا من الجمل ماابعد هذا المسير من العهد الذي عهد اليكم-
يشير الى قوله--وقرن في بيوتكن--فقالت -ابواليقظان؟ قال نعم قالت والله انك ماعلمت لقوال الحق قال الحمد لله الذي قضى على لسانك
وقوله
-------ليعلم اياه تطيعون ام هي---------
قال بعض الشراح الضمير في اياه
لعلي
والمناسب ان يقال ان اياها
لاهي

واجاب الكرماني بان الضمائر يقوم بعضها مقام بعض انتهى وهو على بعض الاراء

وقد وقع في روايه اسحق بن راهويه في مسنده عن يحيى ابن ادم بسند حديث الباب --ولكن الله ابتلانا بها ليعلم انطيعه ام اياها

فظهر ان ذلك من تصرف الرواه

واما قوله الضمير في اياه لعلي فالظاهر خلافه
وانه الله تعالى


ومن هنا نعرف ان طاعه علي هي طاعه الله ومعصيه علي هي معصيه الله
فطاعه عائشه معصيه حقه
والوثيقه
هذا في خصوص واقعة الجمل وليس مطلقا فكان على حق
فعلي خالف السنة في كثير من الأحيان فلا يمكن ان يحمل الحديث -ان صح- على الاطلاق فهذا مشكل

الرد مع إقتباس
قديم 24-04-2014, 12:50 PM
الجابى الجابى غير متصل
عضو نشط وفعّال
 

رقم العضوية : 13187

تاريخ التّسجيل: Nov 2004

المشاركات: 3,359

آخر تواجد: 27-11-2018 08:41 AM

الجنس:

الإقامة:

إقتباس:


فعلي خالف السنة في كثير من الأحيان فلا يمكن ان يحمل الحديث -ان صح- على الاطلاق فهذا مشكل


مثلاً

الرد مع إقتباس
قديم 24-04-2014, 01:01 PM
شاكوشف شاكوشف غير متصل
عضو
 

رقم العضوية : 106472

تاريخ التّسجيل: Feb 2014

المشاركات: 73

آخر تواجد: 27-04-2014 03:27 PM

الجنس:

الإقامة:

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: الجابى
هناك رواية لا يمكن ردها بأي شكل وهي في المستدرك أيضا وتعزز هذه الرواية ,

وهي :

المستدرك على الصحيحين للحاكم - (3 / 139)
4641 - حدثنا أبو العباس محمد بن يعقوب(ثقة) ثنا إبراهيم بن سليمان البرنسي ( ثقة ) ثنا محمد بن إسماعيل (ثقة ) ثنا يحيى بن يعلى( المحاربي ، ثقة ) ثنا بسام الصيرفي ( ثقة ) عن الحسن بن عمرو الفقيمي ( ثقة ) عن معاوية بن ثعلبة عن أبي ذر رضي الله عنه قال : قال رسول الله صلى الله عليه و سلم لعلي بن أبي طالب رضي الله عنه : من أطاعني فقد أطاع الله و من عصاني فقد عصى الله و من أطاعك فقد أطاعني و من عصاك فقد عصاني
هذا حديث صحيح الإسناد و لم يخرجاه


___________

وهنا واضح جدا من ان البخاري ( محمد بن اسماعيل ) قد روى عن ( يحيى بن يعلى ) وهو المحاربي بلا شك حيث هو من شيوخ البخاري ,

وهذا دليل دامغ على صحة الرواية الاولى فضلا عن هذه ,

وان يحيى هناك هو المحاربي وليس الاسلمي ,

شكرا ,



وصلت الى معاوية بن ثعلبة ولم تعلق عليه
والذي أقوله أن الرواية ضعيفة به فقد روى كثير من الروايات على غرار هذه ومعاوية هذا لا توثيق معتبر له

الرد مع إقتباس
قديم 24-04-2014, 01:06 PM
شاكوشف شاكوشف غير متصل
عضو
 

رقم العضوية : 106472

تاريخ التّسجيل: Feb 2014

المشاركات: 73

آخر تواجد: 27-04-2014 03:27 PM

الجنس:

الإقامة:

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: الجابى
مثلاً
مثلا لما أحرق السبئية خالف بذلك قول النبي كما بين ابن العباس له
مثلا في كتبك:
عين الحياة ج1 ص348
وروى علي بن ابراهيم بسند صحيح في تفسير قوله تعالى : ( يا أيها الذين آمنوا لا تحرموا طيبات ما أحل الله لكم ) عن أبي عبدالله عليه السّلام انّه قال : نزلت هذه الآية في أمير المؤمنين عليه السّلام ، وبلال ، وعثمان بن مظعون. فأمّا أمير المؤمنين عليه السّلام حلف أن لا ينام في الليل أبداً ، وأما بلال حلف أن لا يفطر بالنهار أبداً ، وأمّا عثمان بن مضعون فانّه حلف أن لا ينكح أبداً. فدخلت امرأة عثمان على عائشة وكانت امرأة جميلة ، فقالت عائشة : ما لي اراك متعطّلة ؟ فقالت : ولمن أتزين ؟ فوالله ما قربني زوجي منذ كذا وكذا ، فانّه قد ترهب ، ولبس المسوح وزهد في الدنيا ، فلما دخل رسول الله صلّى الله عليه وآله وسلّم أخبرته عائشة بذلك ، فخرج فنادى : الصلاة جامعة. فاجتمع الناس ، فصعد المنبر ، فحمد الله وأثنى عليه ، ثم قال : ما بال أقوام يحرمون على أنفسهم الطيبات ؟ ألا انّي أنام بالليل ، وأنكح ، وأفطر بالنهار ، فمن رغب عن سنّتي فليس منّي.


الرد مع إقتباس
قديم 24-04-2014, 01:57 PM
الصورة الرمزية لـ الطالب313
الطالب313 الطالب313 غير متصل
عضو نشط وفعّال
 

رقم العضوية : 90373

تاريخ التّسجيل: Oct 2010

المشاركات: 8,998

آخر تواجد: 24-07-2017 01:33 AM

الجنس:

الإقامة:

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: شاكوشف
هذا في خصوص واقعة الجمل وليس مطلقا فكان على حق
فعلي خالف السنة في كثير من الأحيان فلا يمكن ان يحمل الحديث -ان صح- على الاطلاق فهذا مشكل


ياقذر ياكلب ياناصبي لعنك الله ولعن ابائك اين خالف الامام علي السنه يابن النواصب
هل مثل عمر الذي خالف القران والددين والسنه
ياناصبي يابن النواصب اثبت كلامك والا اقسم ساحرقك ومن تعتقد

التوقيع :

كبرت كلمه تخرج من افواههم-قول تلميذ الالباني الذي سار على منهج شيخه في موضوع فك وهل يجوز ان تزني عائشه-فزاد الطين بله-فقال انه ممكن ان تكون اكثر من هذا والوثيقه اماكم
*********
فقلت : هل يمكن في نظرك أن يكون الرسول زوج قحبة. .. ؟ قال نعم ممكن !!! وما المانع. ..؟ عندها لم أتمالك نفسي، وقلت فورا : قم يا عدو الله. . واخرج من داري، ولا أراك فيها بعد الآن وأنت على هذا الضلال يا عدو الله. . قم. . قم وأخرج. . ولكن قبل أن يخرج اشهدت الإخوان الموجودين فرداً فرداً وقلت لكل منهم على حدة : أما سمعت محمد ناصر الترمانيني قال : ممكن أن يكون الرسول زوج قحبة. . فأجب كل منهم على حدة : نعم سمعته يقول أنه ممكن أن يكون الرسول زوج قحبه !! وخرج الجميع.

فهنا ياموالين بينا ان علماء السلفيه يقولون ممكن ان يتزوج الرسول ----------------------------
وكانوا يتكلمون عن امهم المنافقه

الرد مع إقتباس
قديم 24-04-2014, 01:58 PM
الجابى الجابى غير متصل
عضو نشط وفعّال
 

رقم العضوية : 13187

تاريخ التّسجيل: Nov 2004

المشاركات: 3,359

آخر تواجد: 27-11-2018 08:41 AM

الجنس:

الإقامة:

إقتباس:


وصلت الى معاوية بن ثعلبة ولم تعلق عليه
والذي أقوله أن الرواية ضعيفة به فقد روى كثير من الروايات على غرار هذه ومعاوية هذا لا توثيق معتبر له



معاوية بن ثعلبة ( مقبول ) ,

وهو عند ابن حبان من ( الثقات ) ,

فالرواية عند ابن حبان ومن تبعه صحيحة ,

ولا أقل هي حسنة ,

إقتباس:
مثلا لما أحرق السبئية خالف بذلك قول النبي كما بين ابن العباس له


حقاً ,

إقتباس:

مثلا في كتبك:
عين الحياة ج1 ص348
وروى علي بن ابراهيم بسند صحيح في تفسير قوله تعالى : ( يا أيها الذين آمنوا لا تحرموا طيبات ما أحل الله لكم ) عن أبي عبدالله عليه السّلام انّه قال : نزلت هذه الآية في أمير المؤمنين عليه السّلام ، وبلال ، وعثمان بن مظعون. فأمّا أمير المؤمنين عليه السّلام حلف أن لا ينام في الليل أبداً ، وأما بلال حلف أن لا يفطر بالنهار أبداً ، وأمّا عثمان بن مضعون فانّه حلف أن لا ينكح أبداً. فدخلت امرأة عثمان على عائشة وكانت امرأة جميلة ، فقالت عائشة : ما لي اراك متعطّلة ؟ فقالت : ولمن أتزين ؟ فوالله ما قربني زوجي منذ كذا وكذا ، فانّه قد ترهب ، ولبس المسوح وزهد في الدنيا ، فلما دخل رسول الله صلّى الله عليه وآله وسلّم أخبرته عائشة بذلك ، فخرج فنادى : الصلاة جامعة. فاجتمع الناس ، فصعد المنبر ، فحمد الله وأثنى عليه ، ثم قال : ما بال أقوام يحرمون على أنفسهم الطيبات ؟ ألا انّي أنام بالليل ، وأنكح ، وأفطر بالنهار ، فمن رغب عن سنّتي فليس منّي.





أتعني أن النبي ( صلى الله عليه وآله وسلم ) عندما قال له ربه ( طه ما أنزلنا عليك القرآن لتشقى ) كان على خلاف

السنة ؟؟؟

وما بال الاثر الذي يقول ( افضل الاعمال احمزها ) ؟؟؟


الرد مع إقتباس
قديم 24-04-2014, 02:27 PM
شاكوشف شاكوشف غير متصل
عضو
 

رقم العضوية : 106472

تاريخ التّسجيل: Feb 2014

المشاركات: 73

آخر تواجد: 27-04-2014 03:27 PM

الجنس:

الإقامة:

إقتباس:
معاوية بن ثعلبة ( مقبول ) ,

وهو عند ابن حبان من ( الثقات ) ,

فالرواية عند ابن حبان ومن تبعه صحيحة ,

ولا أقل هي حسنة ,
ابن حبان متساهل في التوثيق وما ينفرد به من توثيق لا يكون معتبرا فيكون حال الرجل مجهول اذا انفرد ابن حبان بتوثيقه
إقتباس:
حقاً
نعم
إقتباس:
أتعني أن النبي ( صلى الله عليه وآله وسلم ) عندما قال له ربه ( طه ما أنزلنا عليك القرآن لتشقى ) كان على خلاف
ما دخل هذا في الموضوع ؟
أردت دليل على أن علي رضي الله عنه خالف السنة فأتيناك بأن علي حلف أن لا ينام في الليل والنبي استنكر فقال: ألا انّي أنام بالليل

فأن تكون الطاعة مطلقة لعلي رضي الله عنه سيترتب عنه مخالفة للسنة بل مخالفة للعترة كفاطمة وابن العباس أيضا
لكن في مسائل مخصصة نقول نعم تكون طاعة علي طاعة لله ورسوله ومخالفة علي مخالفة لله ورسوله

الرد مع إقتباس
قديم 24-04-2014, 02:48 PM
المهتدي بالله المهتدي بالله غير متصل
عضو نشط وفعّال
 

رقم العضوية : 94253

تاريخ التّسجيل: May 2011

المشاركات: 3,684

آخر تواجد: 15-03-2015 04:36 PM

الجنس:

الإقامة:

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: سفيان الجزائري

كلام الرجال يستدل له و لا يستدل به
اساسا علم الرجال كله كلام الرجال وليس نصوص من معصوم.
الظاهر انك فاهم القاعدة خطأ
ولكن لابأس نتماشى معك.
إقتباس:

ثم أنا لم أقتطع السياق
بل قطعته ، فانت تسأل عن جملة تعود الى ترجمة الاسلمي وتسأل كيف اخرج المحاربي!!
اليس هذا استقطاع؟
إقتباس:
إبن عدي ذكر سندا و زعم أن يحي هو الأسلمي بحجة أنه كوفي و سؤالي كان كيف أخرج المحاربي و هو كوفي أيضا
لم يقل بحجة انه كوفي فهو الاسلمي بل ذكر انه الاسلمي
ثم ذكر الرواية كعادته في الترجمة للراوي المعني وذكر بانه كوفي مثلما يترجم لاي راوي آخر.
إقتباس:
أعيد السؤال
هل تستطيع أن تخرج المحاربي من هذا العبارة

هذه العبارة منقولة من ترجمة يحيى بن يعلى الاسلمي
اي انسان عاقل عندما يقرأ سيعلم انه الاسلمي واما استقطاع جزء هكذا من سياقه فهذه طريقة من فقد الحجة.




التوقيع :
الحمدلله

الرد مع إقتباس
قديم 24-04-2014, 03:18 PM
سفيان الجزائري سفيان الجزائري غير متصل
عضو نشط جداً
 

رقم العضوية : 19303

تاريخ التّسجيل: Jun 2005

المشاركات: 1,468

آخر تواجد: 14-05-2018 06:11 PM

الجنس:

الإقامة:

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: المهتدي بالله
اساسا علم الرجال كله كلام الرجال وليس نصوص من معصوم.
الظاهر انك فاهم القاعدة خطأ
ولكن لابأس نتماشى معك.

بل قطعته ، فانت تسأل عن جملة تعود الى ترجمة الاسلمي وتسأل كيف اخرج المحاربي!!
اليس هذا استقطاع؟

لم يقل بحجة انه كوفي فهو الاسلمي بل ذكر انه الاسلمي
ثم ذكر الرواية كعادته في الترجمة للراوي المعني وذكر بانه كوفي مثلما يترجم لاي راوي آخر.

هذه العبارة منقولة من ترجمة يحيى بن يعلى الاسلمي
اي انسان عاقل عندما يقرأ سيعلم انه الاسلمي واما استقطاع جزء هكذا من سياقه فهذه طريقة من فقد الحجة.




أفهمنا القاعدة إذا

إبن عدي ترجم للأسلمي و ليس هذا موضع الإختلاف

الإشكال هو أنه وضع سند فيه يحيي بن يعلي وادعى أنه الأسلمي بحجة أنه كوفي و أنه يروي عن بسام

و على فرض أن الأسلمي يروي عن بسام لكن المحاربي يروي أيضا عنه

و كلاهما كوفيان فكيف جزم إبن عدي بأن يحي في ذاك السند هو الأسلمي ما هو دليله

هل فهمت الآن قصدي أنا أشكل على إبن عدي إدراجه لذاك السند في ترجمة الأسلمي

فيحي بن يعلي هم في الحقيقة ثلاث شخصيات أحدهم الأسلمي و الآخر المحاربي

التوقيع :
لقد قلصّت عدد الذين كنت أعتقد بعصمتهم بعد الرسول
من 120000 صحابي الى 12 اماما

الرد مع إقتباس
قديم 24-04-2014, 07:26 PM
المهتدي بالله المهتدي بالله غير متصل
عضو نشط وفعّال
 

رقم العضوية : 94253

تاريخ التّسجيل: May 2011

المشاركات: 3,684

آخر تواجد: 15-03-2015 04:36 PM

الجنس:

الإقامة:

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: سفيان الجزائري
أفهمنا القاعدة إذا
إبن عدي ترجم للأسلمي و ليس هذا موضع الإختلاف
الإشكال هو أنه وضع سند فيه يحيي بن يعلي وادعى أنه الأسلمي بحجة أنه كوفي و أنه يروي عن بسام
هو لم يقل بحجة انه كوفي فهو الاسلمي
ولكن ذكر انه كوفي من باب الترجمة له
واما قوله انه الاسلمي فهذا الذي علمه مثلما قال غيره ان المحاربي يروي عن بسام فهذا بما علم.
إقتباس:
و على فرض أن الأسلمي يروي عن بسام لكن المحاربي يروي أيضا عنه
و كلاهما كوفيان فكيف جزم إبن عدي بأن يحي في ذاك السند هو الأسلمي ما هو دليله
هل فهمت الآن قصدي أنا أشكل على إبن عدي إدراجه لذاك السند في ترجمة الأسلمي
فيحي بن يعلي هم في الحقيقة ثلاث شخصيات أحدهم الأسلمي و الآخر المحاربي

لانحتاج الى القول ما دليل فلان .. فهو من علماء الرجال وهذا تخصصه بان يتتبع حال الرواة وخلاصة علمه فيه.

مثلما انت الان تقول ان المحاربي يروي عن بسام
ما الدليل؟
قول المزي دليلك .. فكيف تثبت لي ان قوله صحيح؟

التوقيع :
الحمدلله

الرد مع إقتباس
قديم 25-04-2014, 04:27 AM
سفيان الجزائري سفيان الجزائري غير متصل
عضو نشط جداً
 

رقم العضوية : 19303

تاريخ التّسجيل: Jun 2005

المشاركات: 1,468

آخر تواجد: 14-05-2018 06:11 PM

الجنس:

الإقامة:

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: المهتدي بالله
هو لم يقل بحجة انه كوفي فهو الاسلمي
ولكن ذكر انه كوفي من باب الترجمة له
واما قوله انه الاسلمي فهذا الذي علمه مثلما قال غيره ان المحاربي يروي عن بسام فهذا بما علم.


لانحتاج الى القول ما دليل فلان .. فهو من علماء الرجال وهذا تخصصه بان يتتبع حال الرواة وخلاصة علمه فيه.

مثلما انت الان تقول ان المحاربي يروي عن بسام
ما الدليل؟
قول المزي دليلك .. فكيف تثبت لي ان قوله صحيح؟

الطامة أنكم لم تكتفوا بعصمة الصحابة عن الكذب بل حتى علماؤكم أصبحوا لا يخطأون بل نسبة الخطأ إلى الصحابة واردة لاكنها غير واردة في حق ابن عدي
أنظر إلى عبارتك هذه
إقتباس:
الله اعلم عندما نقل الرواية كان يتذكر ذلك ام لا.
نفس الشيئ أقوله لك
الله أعلم عندما نقل ابن عدي الرواية في ترجمة الأسلمي كان يعلم أنه الأسلمي أم توهم ذلك و خلط بينه و بين المحاربي
أنت قلت هذا في حق الحاكم و الذهبي و أنا أقول هذا في حق ابن عدي
و الآن أجبني نسبة الوهم في حق واحد أقوى أم في حق إثنان

أما قول المزي فليس دليلا بحد ذاته
فهو تتبّع الأسانيد ووصل إلى النتيجة أن فلان روى عن فلان و لم يروي عن غيره
و كلامه قابل للأخذ و الرد
وهذا ما فعله ابن عدي أيضا فهو قال
إقتباس:
قَالَ وَهَذَا لا أَعْلَمُ يَرْوِيهِ عَنْ بَسَّامٍ بِهَذَا الإِسْنَادِ غَيْرَ يَحْيى بْنِ يَعْلَى وَيَحْيَى بْنُ يَعْلَى هَذَا كُوفِيٌّ، وَهو فِي جُمْلَةِ شِيعَتِهِمْ.
هنا يطرح سؤال كم يوجد من يَحْيى بْنِ يَعْلَى يروون عن بسام و كم كوفي فيهم
عندما تجيب عن هذا السؤال دون لف أو دوران و دون كذب ستعرف أن ابن عدي أخطأ على أقل تقدير
أما أنا فأعتقد أنه كذب عمدا لأنه حاول أن يوهم أنه لا يوجد إلا يحي بن يعلي واحد و لم يقل أن الإسم يشترك فيه ثلاثة رجال و كلهم كوفيون واثنان منهم يروون عن بسام

التوقيع :
لقد قلصّت عدد الذين كنت أعتقد بعصمتهم بعد الرسول
من 120000 صحابي الى 12 اماما

الرد مع إقتباس
قديم 25-04-2014, 05:57 AM
المهتدي بالله المهتدي بالله غير متصل
عضو نشط وفعّال
 

رقم العضوية : 94253

تاريخ التّسجيل: May 2011

المشاركات: 3,684

آخر تواجد: 15-03-2015 04:36 PM

الجنس:

الإقامة:

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: سفيان الجزائري
الطامة أنكم لم تكتفوا بعصمة الصحابة عن الكذب بل حتى علماؤكم أصبحوا لا يخطأون بل نسبة الخطأ إلى الصحابة واردة لاكنها غير واردة في حق ابن عدي
أنظر إلى عبارتك هذه
لاتوجد عصمة لاحد .. ولكن اثبت الخطأ عليه.

إقتباس:

أما قول المزي فليس دليلا بحد ذاته
فهو تتبّع الأسانيد ووصل إلى النتيجة أن فلان روى عن فلان و لم يروي عن غيره
و كلامه قابل للأخذ و الرد

وابن عدي ايضا عالم متخصص يتتبع الاسانيد والرواة وكتابة له اهمية عظيمة عند العلماء.

فلماذا اعتبرت قول المزي دليل وتدعي الان ان المحاربي يروي عن بسام باعتبارها حقيقة!!
بينما لم تعتبر كلام ابن عدي ايضا دليل؟؟
إقتباس:


هنا يطرح سؤال كم يوجد من يَحْيى بْنِ يَعْلَى يروون عن بسام و كم كوفي فيهم
عندما تجيب عن هذا السؤال دون لف أو دوران و دون كذب ستعرف أن ابن عدي أخطأ على أقل تقدير

انت مازلت صاحب اخلاق سيئة .. لانك ضعيف الحجة.
قد اجبتك سابقا
ذكر ابن عدي ان يحيى بن يعلى الاسلمي يروي عن بسام
وذكر المزي ان
يحيى بن يعلى المحاربي يروي عن بسام

لايوجد تناقض فلايوجد مانع من ان الاثنين يروون عن بسام.. لاجديد الا تكرار لسوء الاخلاق.
إقتباس:
أما أنا فأعتقد أنه كذب عمدا لأنه حاول أن يوهم أنه لا يوجد إلا يحي بن يعلي واحد و لم يقل أن الإسم يشترك فيه ثلاثة رجال و كلهم كوفيون واثنان منهم يروون عن بسام

الكذب تجده في دين تسعة اعشاره تقية .. يقول قال الرسول ثم يقولون قوله تقية.
دين 90% منه تقية والتي فيها كذب على الله ورسوله ... احرى بهذه التهمة.

_______________

لايلزم ذكر ذلك التفصيل، فهذه ترجمة الاسلمي فقط وذكر رواية الاسملي وهذا من خلال تتبعه
لانه في كتابه يذكر خلاصة ما توصل اليه، ولايلزم ذكر التفاصيل على حسب مقياسك انت.

التوقيع :
الحمدلله


آخر تعديل بواسطة المهتدي بالله ، 25-04-2014 الساعة 06:03 AM.
الرد مع إقتباس
قديم 25-04-2014, 06:44 AM
سفيان الجزائري سفيان الجزائري غير متصل
عضو نشط جداً
 

رقم العضوية : 19303

تاريخ التّسجيل: Jun 2005

المشاركات: 1,468

آخر تواجد: 14-05-2018 06:11 PM

الجنس:

الإقامة:

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: المهتدي بالله
لاتوجد عصمة لاحد .. ولكن اثبت الخطأ عليه

و هل أثبتت أنت خطأ الحاكم و الذهبي
أنت لا زلت متشبثا بقول ابن عدي و كأنه وحي

إقتباس:
ذكر ابن عدي ان يحيى بن يعلى الاسلمي يروي عن بسام
وذكر المزي ان يحيى بن يعلى المحاربي يروي عن بسام
لايوجد تناقض فلايوجد مانع من ان الاثنين يروون عن بسام

إذا من أين له أنه الأسلمي و ليس المحاربي
أريد دليله و لا أريد تبريراتك أما قوله فليس حجة
أعيد عليك قول العالم يستدل له و لا يستدل به
وما يخص المزي أنا قلت لك أن كلامه قابل للأخذ و الرد فإن كان عندك دليل على خطأه فهاته

التوقيع :
لقد قلصّت عدد الذين كنت أعتقد بعصمتهم بعد الرسول
من 120000 صحابي الى 12 اماما

الرد مع إقتباس
قديم 25-04-2014, 06:59 AM
سفيان الجزائري سفيان الجزائري غير متصل
عضو نشط جداً
 

رقم العضوية : 19303

تاريخ التّسجيل: Jun 2005

المشاركات: 1,468

آخر تواجد: 14-05-2018 06:11 PM

الجنس:

الإقامة:

( أخبرنا ) أبو أحمد محمد بن محمد الشيباني من أصل كتابه ثنا علي بن سعيد بن بشير الرازي بمصر ثنا الحسن ابن حماد الحضرمي ثنا يحيى بن يعلى ثنا بسام الصيرفي عن الحسن بن عمرو الفقيمي عن معاوية بن ثعلبة عن أبي ذر رضي الله عنه قال قال رسول الله صلى الله عليه وآله من أطاعني فقد أطاع الله ومن عصاني فقد عصى الله ومن أطاع عليا فقد أطاعني ومن عصى عليا فقد عصاني * هذا حديث


( حدثنا ) أبو العباس محمد بن يعقوب ثنا إبراهيم بن سليمان البرنسي ثنا محمد بن إسماعيل ثنا يحيى بن يعلى ثنا بسام الصيرفي عن الحسن بن عمرو الفقيمي عن معاوية بن ثعلبة عن أبي ذر رضي الله عنه قال قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم لعلي بن أبي طالب رضي الله عنه من أطاعني فقد أطاع الله ومن عصاني فقد عصى الله ومن أطاعك فقد أطاعني ومن عصاك فقد عصاني


أخبرنا أبو عبد الله الخلال أنا أبو عثمان سعيد بن أحمد بن محمد العيار أنا أبو محمد عبد الله بن حامد الأصبهاني أنا أبو بشر إسماعيل بن إبراهيم الحلواني نا محمد بن سهل بن محمد الرازي نا أحمد بن صبيح نا يحيى بن يعلى عن بسام الصيرفي عن فضيل بن عمرو ح وأخبرنا أبو الحسن علي بن المسلم نا عبد العزيز الكتاني ح وأخبرنا أبو المكارم بن أبي طاهر الأزدي أنا عبد الكريم بن المؤمل بن الحسن الكفر طابي وأنا حاضر قالا أنا أبو محمد بن أبي نصر أنا خيثمة بن سليمان أنا أحمد بن حازم أنا أحمد بن صبيح القرشي والحكم بن سليمان الحبلي قالا نا يحيى بن يعلى عن بسام الصيرفي عن الفقيمي عن معاوية بن ثعلبة عن أبي ذر قال قال رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) لعلي من أطاعك أطاعني زاد خيثمة ومن أطاعني أطاع الله وقالا ومن عصاك عصاني ومن عصاني عصى الله عز وجل

سماه غيره فقال الحسن بن عمرو أخبرناه أبو المعالي الحسن بن محمد بن الحسن الوركاني وأبو غالب سمان بن عبد الرحمن بن أحمد بن محمود الثقفي النقاش في الجص قالا أنا أبو عبد الله القاسم بن الفضل بن محمود الثقفي نا أبو عمرو محمد بن محمد بن بالوية الصايغ قراءة عليه بنيسابور في رجب سنة اثنتي عشرة وأربعمائة نا أبو العباس محمد بن يعقوب بن يوسف نا إبراهيم بن سليمان البرلسي نا محمد بن إسماعيل نا يحيى بن يعلى عن بسام الصيرفي عن الحسن بن عمرو عن معاوية بن ثعلبة عن أبي ذر قال قال رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) لعلي من أطاعني فقد أطاع الله ومن أطاعك أطاعني ومن عصاني فقد عصى الله ومن عصاك فقد عصاني

أخبرنا أبو القاسم بن السمرقندي أنا أبو القاسم بن مسعدة أنا حمزة بن يوسف أنا عبد الله بن عدي أنا علي بن سعيد الرازي نا الحسن بن حماد سجادة نا يحيى بن يعلى عن بسام بن عبد الله الصيرفي عن الحسن بن عمرو الفقيمي عن معاوية بن ثعلبة عن أبي ذر قال قال رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) من أطاعني أطاع الله ومن عصاني عصى الله ومن أطاع عليا أطاعني ومن عصا عليا عصاني


141 - حدثنا محمد بن إبراهيم القماط ، حدثنا محمد بن منصور بن يزيد ، حدثنا الحكم بن سليمان ، أخبرنا يحيى بن يعلى ، عن بسام الصيرفي ، عن الحسن بن عمرو ، عن معاوية بن ثعلبة ، عن أبي ذر الغفاري ، قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لعلي : « من أطاعك أطاعني ، ومن أطاعني أطاع الله ، ومن عصاك فقد عصاني »


أنبأنا خيثمة حدثنا أحمد بن حازم أنبأنا أحمد بن صبيح القرشي والحكم ابن سليمان الجبلي قالا حدثنا يحيى بن يعلى عن بسام الصيرفي عن الفقيمي عن معاوية بن ثعلبة عن أبي ذر قال قال رسول الله صلى لله عليه وسلم لعلي عليه السلام من أطاعك أطاعني ومن أطاعني أطاع الله ومن عصاك عصاني ومن عصاني عصى الله

في كل هاته الطرق التي ذكرتها
من هو القاسم المشترك هل هو يحيى بن يعلى المحاربي أم يحيى بن يعلى الأسلمي

للأمانة هذا الكلام منقول بتصرف

التوقيع :
لقد قلصّت عدد الذين كنت أعتقد بعصمتهم بعد الرسول
من 120000 صحابي الى 12 اماما

الرد مع إقتباس
قديم 25-04-2014, 07:16 AM
المهتدي بالله المهتدي بالله غير متصل
عضو نشط وفعّال
 

رقم العضوية : 94253

تاريخ التّسجيل: May 2011

المشاركات: 3,684

آخر تواجد: 15-03-2015 04:36 PM

الجنس:

الإقامة:

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: سفيان الجزائري

وما يخص المزي أنا قلت لك أن كلامه قابل للأخذ و الرد فإن كان عندك دليل على خطأه فهاته
وما موضع الخطأ في كلام ابن عدي؟

اساسا كلام ابن عدي لايعارض قول المزي، كل منهم ذكر معلومة منفصلة غير متعارضة.

التوقيع :
الحمدلله

الرد مع إقتباس
قديم 25-04-2014, 07:33 AM
سفيان الجزائري سفيان الجزائري غير متصل
عضو نشط جداً
 

رقم العضوية : 19303

تاريخ التّسجيل: Jun 2005

المشاركات: 1,468

آخر تواجد: 14-05-2018 06:11 PM

الجنس:

الإقامة:

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: المهتدي بالله
وما موضع الخطأ في كلام ابن عدي؟

اساسا كلام ابن عدي لايعارض قول المزي، كل منهم ذكر معلومة منفصلة غير متعارضة.

موضع الخطأ ستراه لو أنك قرأت المشاركة 58

التوقيع :
لقد قلصّت عدد الذين كنت أعتقد بعصمتهم بعد الرسول
من 120000 صحابي الى 12 اماما

الرد مع إقتباس
المشاركة في الموضوع

يمكن للزوار التعليق أيضاً وتظهر مشاركاتهم بعد مراجعتها



عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع
بحث في هذا الموضوع:
 
بحث متقدم
طريقة العرض

قوانين المشاركة
لا بإمكانك إضافة موضوع جديد
بإمكانك إضافة مشاركات جديدة
لا بإمكانك إضافة مرفقات
لا بإمكانك تعديل مشاركاتك

كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح
الإنتقال السريع :


جميع الأوقات بتوقيت بيروت. الساعة الآن » [ 11:15 AM ] .
 

تصميم وإستضافة الأنوار الخمسة © Anwar5.Net

E-mail : yahosein@yahosein.com - إتصل بنا - سجل الزوار

Powered by vBulletin