منتديات يا حسين .. الصفحة الرئيسية
منتديات يا حسين .. الصفحة الرئيسية
موقع يا حسين  
موقع يا حسين
الصفحة الرئيسية لموقع يا حسين   قسم الفيديو في موقع يا حسين   قسم القرآن الكريم (تسجيلات صوتية) في موقع يا حسين   قسم اللطميات (تسجيلات صوتية) في موقع يا حسين   قسم مجالس العزاء (تسجيلات صوتية) في موقع يا حسين   قسم الأدعية والزيارات (تسجيلات صوتية) في موقع يا حسين   قسم المدائح الإسلامية (تسجيلات صوتية) في موقع يا حسين   قسم البرامج الشيعية القابلة للتحميل في موقع يا حسين
العودة   منتديات يا حسين > الحوار الإسلامي > عقائد، سيرة وتاريخ
اسم المستخدم
كلمة المرور
التّسجيل الأسئلة الشائعة قائمة الأعضاء التقويم البحث مواضيع اليوم جعل جميع المنتديات مقروءة

المشاركة في الموضوع
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع طريقة العرض
قديم 09-05-2014, 12:58 AM
الصورة الرمزية لـ الكرار حيدر 99
الكرار حيدر 99 الكرار حيدر 99 غير متصل
عضو نشط جداً
 

رقم العضوية : 105482

تاريخ التّسجيل: Sep 2013

المشاركات: 1,233

آخر تواجد: 29-12-2016 05:12 PM

الجنس: ذكر

الإقامة:

إقتباس:
اي حق وهناك 90% تقية والامام الثاني عشر (عندكم) هرب من شرطة بني العباس منذ 1200 سنة

90 بالمئة تقية ؟!!!! ماشاء الله هل عملت أبحاث للاحاديث والروايات وجمعت أقوال العلماء فيها وانهم اعتبروها تقية لكي تقول 90 بالمئة ام ان النسبة من كيسك ؟؟؟ هل نقول ان ابو هريرة الذي حفظ وعائين ولم يروي النصف الثاني خوفا من قطع بلعومه جبان ؟؟
ثانيا الامام المهدي فعل كما فعل الرسول صلى الله عليه وآله وسلم في بداية الاسلام مع المشركين وكما فعل موسى عليه السلام عندما خرج خائفا يترقب والأعمال بخواتيمها والمهدي عجل الله فرجه لم يمت لكي تقيم حياته كلها في غيبته فما زال له اعمال لم تظهر بعد .
إقتباس:
تاريخ الخوارج معروف
كانوا من اصحاب علي وقاتلوا معه في صفين واختلفوا مع علي انقلبوا عليه وليس على معاوية
فهم قاتلوا بني امية في مراحلهم منذ نشأتهم


كانوا من الجيش الاسلامي الذي يضم معظم الناس وأليس الامام علي عليه السلام الخليفة الرابع لديكم ام ان انصاره من الشيعة فقط وأهل السنة أتباع لمعاوية وعائشة لكي تجعل من الخوارج الشيعة سابقا ؟؟؟
إقتباس:

رواية ضعيفة

كبرائكم يعتمدون على الضعيف
https://www.youtube.com/watch?v=ULxa5i0alW8
إقتباس:
ليس للتقريب ولا شيء
فلو كان فعلا العرب خرجوا على ابوبكر الصديق لاجل خلافة علي لنقل ذلك التاريخ ولكن امتنعوا عن الزكاة وبعضهم ارتد الى الكفر واعلن الكفر مثل مسيلمة الكذاب وغيره
فلو كانوا مع علي لذهب اليهم على اقل تقدير ..

أي تاريخ سينقل ذلك تاريخ الشيعة الذي ترفضونه او تاريخ السنة الذي يقدس الحكام والصحابة ؟؟؟؟ وانت تخلط بين من لم يدفع الزكاة لأبي بكر وبين مدعي النبوة وشتان بين الاثنين .


التوقيع :
عن أبي عبد الله ( عليه السلام ) أنه قال : لا تصحبوا أهل البدع ولا تجالسوهم فتصيروا عند الناس كواحد منهم ، قال رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) : المرء على دين خليله وقرينه . (الكافي:2/ 375)

الرد مع إقتباس
قديم 09-05-2014, 07:27 AM
المهتدي بالله المهتدي بالله غير متصل
عضو نشط وفعّال
 

رقم العضوية : 94253

تاريخ التّسجيل: May 2011

المشاركات: 3,684

آخر تواجد: 15-03-2015 04:36 PM

الجنس:

الإقامة:

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: الكرار حيدر 99
90 بالمئة تقية ؟!!!! ماشاء الله هل عملت أبحاث للاحاديث والروايات وجمعت أقوال العلماء فيها وانهم اعتبروها تقية لكي تقول 90 بالمئة ام ان النسبة من كيسك ؟؟؟

في الكافي عن جعفر الصادق انه قال: تسعة أعشار الدين في التقية
تسعة اعشار = 90%
إقتباس:
كبرائكم يعتمدون على الضعيف
اطلب دليل، وهذا ليس دليل.

إقتباس:
أي تاريخ سينقل ذلك تاريخ الشيعة الذي ترفضونه او تاريخ السنة الذي يقدس الحكام والصحابة ؟؟؟؟ وانت تخلط بين من لم يدفع الزكاة لأبي بكر وبين مدعي النبوة وشتان بين الاثنين .
وهل عندكم تاريخ يقول ان علي بن ابي طالب ذهب الى مانعي الزكاة وقاتل معهم؟
او حتى ايدهم بمنع الزكاة والقتال وهو قاعد في بيته والناس تقتل من اجله؟

انقل لي من تاريخك انت ان وجدت شيء من هذا

التوقيع :
الحمدلله

الرد مع إقتباس
قديم 09-05-2014, 11:43 PM
الصورة الرمزية لـ الكرار حيدر 99
الكرار حيدر 99 الكرار حيدر 99 غير متصل
عضو نشط جداً
 

رقم العضوية : 105482

تاريخ التّسجيل: Sep 2013

المشاركات: 1,233

آخر تواجد: 29-12-2016 05:12 PM

الجنس: ذكر

الإقامة:

إقتباس:
في الكافي عن جعفر الصادق انه قال: تسعة أعشار الدين في التقية
تسعة اعشار = 90%


يقول الامام ( إن تسعة أعشار الدين في التقية ) فالكلام عن ممارسة التقية في الدين لدينا لقلة عدد الشيعة امام الاكثرية الضالة لا عن الروايات والاحاديث التي محصها العلماء وجعلت في كتبهم فهي قليلة مقارنة ببقية الاحاديث الصحيحة التي لم ترد تقية اما التي وردت تقية فهي معروفة لدى علمائنا .
إقتباس:

اطلب دليل، وهذا ليس دليل.
تحتج علينا بكلام علمائنا وعندما نحتج عليك بكلام كبرائكم تتهربون من الاجابة
إقتباس:
وهل عندكم تاريخ يقول ان علي بن ابي طالب ذهب الى مانعي الزكاة وقاتل معهم؟
او حتى ايدهم بمنع الزكاة والقتال وهو قاعد في بيته والناس تقتل من اجله؟

انقل لي من تاريخك انت ان وجدت شيء من هذا

موقف امير المؤمنين وسكوته كموقف النبي صلى الله عليه وآله وسلم لم يقاتل المشركين عندما عذبوا عمار بن ياسر وقتلوا اباه وامه وسكت عنهم .
ثانيا في ( تنقيح المقال 2 / 50 ) قال مالك رضوان الله عليه لأبي بكر ( أربع على ضلعك, والزم قعر بيتك, واستغفر لذنبك, وردّ الحق إلى أهله, أما تستحي أن تقوم في مقام أقام الله ورسوله فيه غيرك, وما تزال يوم الغدير حجة, ولا معذرة )



التوقيع :
عن أبي عبد الله ( عليه السلام ) أنه قال : لا تصحبوا أهل البدع ولا تجالسوهم فتصيروا عند الناس كواحد منهم ، قال رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) : المرء على دين خليله وقرينه . (الكافي:2/ 375)

الرد مع إقتباس
قديم 10-05-2014, 08:56 AM
المهتدي بالله المهتدي بالله غير متصل
عضو نشط وفعّال
 

رقم العضوية : 94253

تاريخ التّسجيل: May 2011

المشاركات: 3,684

آخر تواجد: 15-03-2015 04:36 PM

الجنس:

الإقامة:

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: الكرار حيدر 99
يقول الامام ( إن تسعة أعشار الدين في التقية ) فالكلام عن ممارسة التقية في الدين لدينا لقلة عدد الشيعة امام الاكثرية الضالة لا عن الروايات والاحاديث التي محصها العلماء وجعلت في كتبهم فهي قليلة مقارنة ببقية الاحاديث الصحيحة التي لم ترد تقية اما التي وردت تقية فهي معروفة لدى علمائنا .
لايهمني تعليلك ولكن العبرة ان 90% تقية.

إقتباس:
تحتج علينا بكلام علمائنا وعندما نحتج عليك بكلام كبرائكم تتهربون من الاجابة
كلامه ليس بحجة.


إقتباس:
موقف امير المؤمنين وسكوته كموقف النبي صلى الله عليه وآله وسلم لم يقاتل المشركين عندما عذبوا عمار بن ياسر
النبي عليه الصلاة والسلام لم يكن معه جيش يقاتل به بل كان هو نفسه يعذب مثل باقي الصحابة وقد رماه اهل الطائف بالحجارة حتى سالت قدماه
فالقياس باطل لان النبي كان يعذب ويعتدى عليه وحاله وحالهم واحد.

بينما المرتدين معهم جيوش يقاتلون
فالاولى ان يناصر اهل الحق ان كان يعتقد ذلك وليس ان الناس تقاتل وهو قاعد ياكل ويشرب في بيته.




إقتباس:
( تنقيح المقال 2 / 50 ) قال مالك رضوان الله عليه لأبي بكر ( أربع على ضلعك, والزم قعر بيتك, واستغفر لذنبك, وردّ الحق إلى أهله, أما تستحي أن تقوم في مقام أقام الله ورسوله فيه غيرك, وما تزال يوم الغدير حجة, ولا معذرة )
صاحب الكتاب توفي قبل حوالي 100 سنة .. كيف يقول دليل!!!

ولكن اليس هذا ينقض قول علي بن ابي طالب انه لو كان معه 40 رجل او قريب من هذا القول!!

التوقيع :
الحمدلله

الرد مع إقتباس
قديم 10-05-2014, 11:54 AM
الصورة الرمزية لـ الكرار حيدر 99
الكرار حيدر 99 الكرار حيدر 99 غير متصل
عضو نشط جداً
 

رقم العضوية : 105482

تاريخ التّسجيل: Sep 2013

المشاركات: 1,233

آخر تواجد: 29-12-2016 05:12 PM

الجنس: ذكر

الإقامة:

إقتباس:
لايهمني تعليلك ولكن العبرة ان 90% تقية.

اتباع للهوى ليس الا فالتقية في الممارسة مع الكفار الخوارج كلاب النار وليس في الروايات فهي قليلة مقارنة بالروايات الصحيحة .
إقتباس:
كلامه ليس بحجة.

وكلام علمائنا ليس بحجة تحتج بها بعد اليوم
إقتباس:
النبي عليه الصلاة والسلام لم يكن معه جيش يقاتل به بل كان هو نفسه يعذب مثل باقي الصحابة وقد رماه اهل الطائف بالحجارة حتى سالت قدماه
فالقياس باطل لان النبي كان يعذب ويعتدى عليه وحاله وحالهم واحد.

والامام هددوه بالقتل وبايع مكرها وقتلت زوجته واصحابه فسار على نهج اخيه صلى الله عليه وآله وسلم فكان صابرا عن حقه حتى جاؤوا اليه مبايعين دون ان يأتي هو اليهم كما فعل ابو بكر وعمر الكاذبان الآثمان الغادران الخائنان .
إقتباس:
بينما المرتدين معهم جيوش يقاتلون
فالاولى ان يناصر اهل الحق ان كان يعتقد ذلك وليس ان الناس تقاتل وهو قاعد ياكل ويشرب في بيته

وعمر كان يأكل ويشرب ويضرط على المنبر وترك أهل الحق يقاتلون في فارس
إقتباس:

صاحب الكتاب توفي قبل حوالي 100 سنة .. كيف يقول دليل!!!
والبخاري ومسلم هل كتبا صحيحيهما في عهد الرسول صلى الله عليه وآله وسلم لكي يصبحوا دليل معتمد لديكم ولا مجال لتخطيئهما؟؟؟
ثانيا انت قلت :
إقتباس:

انقل لي من تاريخك انت ان وجدت شيء من هذا
ونقلت لك وظهر كذبك في عدم وجود مثل هذا الشيء لدينا فلا تكابر
إقتباس:

ولكن اليس هذا ينقض قول علي بن ابي طالب انه لو كان معه 40 رجل او قريب من هذا القول!!
يقول الامام ( لو وجدت أربعين رجلا مثل الأربعة ) فهنا تخصيص للاربعين ان يكونوا مثل هؤلاء الصحابة الاربعة ومنزلتهم وقوتهم وليس فقط أي اربعين مهما كانوا بلغوا من الايمان فيجب ان يكونوا مثل الاربعة


التوقيع :
عن أبي عبد الله ( عليه السلام ) أنه قال : لا تصحبوا أهل البدع ولا تجالسوهم فتصيروا عند الناس كواحد منهم ، قال رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) : المرء على دين خليله وقرينه . (الكافي:2/ 375)

الرد مع إقتباس
قديم 10-05-2014, 01:23 PM
المهتدي بالله المهتدي بالله غير متصل
عضو نشط وفعّال
 

رقم العضوية : 94253

تاريخ التّسجيل: May 2011

المشاركات: 3,684

آخر تواجد: 15-03-2015 04:36 PM

الجنس:

الإقامة:

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: الكرار حيدر 99
اتباع للهوى ليس الا فالتقية في الممارسة مع الكفار الخوارج كلاب النار وليس في الروايات فهي قليلة مقارنة بالروايات الصحيحة .
بل يفتون حتى بكلام لم يقل به احد
قال البحراني : فصاروا صلوات الله عليهم - محافظة على انفسهم وشيعتهم - يخالفون بين الاحكام وان لم يحضرهم أحد من اولئك الانام، فتراهم يجيبون في المسألة الواحدة باجوبة متعددة وان لم يكن بها قائل من المخالفين .... ولو كان الاختلاف إنما وقع لموافقة العامة لكفى جواب واحد بما هم عليه، ولما تعجب زرارة من ذلك، لعلمه بفتواهم عليهم السلام احيانا بما يوافق العامة تقية، ولعل السر في ذلك أن الشيعة إذا خرجوا عنهم مختلفين كل ينقل عن امامه خلاف ما ينقله الآخر، سخف مذهبهم في نظر العامة، وكذبوهم في نقلهم. ونسبوهم إلى الجهل وعدم الدين، وهانوا في نظرهم، بخلاف ما إذا اتفقت كلمتهم وتعاضدت مقالتهم، فانهم يصدفونهم ويشتد بغضهم لهم ولامامهم ومذهبهم، ويصير ذلك سببا لثوران العداوة ..الخ

إقتباس:
وكلام علمائنا ليس بحجة تحتج بها بعد اليوم

اذا اقترن كلامه بدليل عندكم فاحتج عليك بكلامه بسبب دليله وليس بذات كلامه.
إقتباس:


والامام هددوه بالقتل وبايع مكرها وقتلت زوجته واصحابه فسار على نهج اخيه صلى الله عليه وآله وسلم فكان صابرا عن حقه حتى جاؤوا اليه مبايعين دون ان يأتي هو اليهم كما فعل ابو بكر وعمر الكاذبان الآثمان الغادران الخائنان .

يخرج عن الموالين
مثلما هاجر الرسول عليه الصلاة والسلام الى المدينة عند المسلمين.

إقتباس:
وعمر كان يأكل ويشرب وترك أهل الحق يقاتلون في فارس
كانت كلمة المسلمين واحدة على اعدائهم
ايضا قياس باطل لانه لم يكن قاعد بين اهل الباطل ...


إقتباس:
والبخاري ومسلم هل كتبا صحيحيهما في عهد الرسول صلى الله عليه وآله وسلم لكي يصبحوا دليل معتمد لديكم ولا مجال لتخطيئهما؟؟؟

لديهم دليل مسند صحيح
فهل عنده دليل مسند صحيح؟


إقتباس:
ونقلت لك وظهر كذبك في عدم وجود مثل هذا الشيء لدينا فلا تكابر

يلزم ان يكون دليل قائم بنفسه وليس مجرد شخص اراد ان يزيد الاشكال قام وكتب قصة من رأسه.
إقتباس:


يقول الامام ( لو وجدت أربعين رجلا مثل الأربعة ) فهنا تخصيص للاربعين ان يكونوا مثل هؤلاء الصحابة الاربعة ومنزلتهم وقوتهم وليس فقط أي اربعين مهما كانوا بلغوا من الايمان فيجب ان يكونوا مثل الاربعة


اذا كان هذا شرط القتال ...فهناك احتمالين :
- اما انه يدل على ان قتال مالك بن نويرة باطل وهو عاصي لانه قاتل باقل من 40 مؤمن.
- او ان مالك قتاله صحيح وعنده الـ40 ولكن علي لم يذهب اليه.

احلاهما مر.

التوقيع :
الحمدلله


آخر تعديل بواسطة المهتدي بالله ، 10-05-2014 الساعة 01:29 PM.
الرد مع إقتباس
قديم 10-05-2014, 02:16 PM
الصورة الرمزية لـ الكرار حيدر 99
الكرار حيدر 99 الكرار حيدر 99 غير متصل
عضو نشط جداً
 

رقم العضوية : 105482

تاريخ التّسجيل: Sep 2013

المشاركات: 1,233

آخر تواجد: 29-12-2016 05:12 PM

الجنس: ذكر

الإقامة:

إقتباس:
بل يفتون حتى بكلام لم يقل به احد

تكرار لنفس الكلام و ان التقية التي مورست بين الشيعة فهي لايهام الطرف الآخر قد وضحها العلماء وبينوا ذلك لهم فالحق ظاهر عند الشيعة على مبدأ أن الاحاديث والروايات التي توافق العوام أهل الضلال امثالكم وتعارض بقية الاحاديث الصحيحة فهي تعتبر صادرة عن التقية فهي معروفة وظاهرة لنا ونسبتها قليلة مقارنة ببقية الاحاديث والروايات الصحيحة فالنسبة التي انت وضعتها تكذيب للواقع .
إقتباس:

اذا اقترن كلامه بدليل عندكم فاحتج عليك بكلامه بسبب دليله وليس بذات كلامه
احتج علينا بالدليل لا بكلامه فكلامه ليس حجة لأنه يخطيء ويصيب ومجتهد كما ان كلام علمائك ليس حجة عليكم عندما حاججناكم بما يقولون
إقتباس:

يخرج عن الموالين
مثلما هاجر الرسول عليه الصلاة والسلام الى المدينة عند المسلمين.

لم يؤمر الامام من الله بذلك فهو يفعل مايريده الله لا ماتريده انت والموالين قليلين مقارنة باهل السنة الاكثرية الضالة التي انتصرت حينها وكما قال تعالى ( وما اكثر الناس ولو حرصت بمؤمنين )
إقتباس:
كانت كلمة المسلمين واحدة على اعدائهم
ايضا قياس باطل لانه لم يكن قاعد بين اهل الباطل ...

نعم كانت واحدة وهي انه كاذب آثم غادر خائن
إقتباس:
لديهم دليل مسند صحيح
فهل عنده دليل مسند صحيح؟


أي صحيح وابو هريرة يخاف من قطع بلعومه ولم يروي الوعاء الثاني واحيانا يروي من كيسه
إقتباس:
يلزم ان يكون دليل قائم بنفسه وليس مجرد شخص اراد ان يزيد الاشكال قام وكتب قصة من رأسه

علمائنا لا يروون من كيسهم
إقتباس:
اذا كان هذا شرط القتال ...فهناك احتمالين :
إقتباس:

- اما انه يدل على ان قتال مالك بن نويرة باطل وهو عاصي لانه قاتل باقل من 40 مؤمن.
- او ان مالك قتاله صحيح وعنده الـ40 ولكن علي لم يذهب اليه.

احلاهما مر.

وبقي خيار ثالث وهو :
أن الامام أمره الله بالصبر وكذلك فعل الشيعة و مالك ولم يبدأ القتال بل خالد بن الوليد الذي كان يريد الزكاة ارضاءً لأبي بكر وجهز الجيش لقتاله والله يقول ( وقاتلوا في سبيل الله الذين يقاتلونكم ولا تعتدوا ان الله لا يحب المعتدين ) ومالك لم يكن المعتدي ولو كان المعتدي لكان قتل بالمدينة لانه اعتدى على الخليفة في المدينة .


التوقيع :
عن أبي عبد الله ( عليه السلام ) أنه قال : لا تصحبوا أهل البدع ولا تجالسوهم فتصيروا عند الناس كواحد منهم ، قال رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) : المرء على دين خليله وقرينه . (الكافي:2/ 375)

الرد مع إقتباس
قديم 10-05-2014, 02:38 PM
المهتدي بالله المهتدي بالله غير متصل
عضو نشط وفعّال
 

رقم العضوية : 94253

تاريخ التّسجيل: May 2011

المشاركات: 3,684

آخر تواجد: 15-03-2015 04:36 PM

الجنس:

الإقامة:

إقتباس:
تكرار لنفس الكلام و ان التقية التي مورست بين الشيعة فهي لايهام الطرف الآخر
لذلك قلت لك ان 90% تقية.
إقتباس:
والروايات التي توافق العوام أهل الضلال امثالكم وتعارض بقية الاحاديث الصحيحة
لايلزم ذلك
لان الامام يفتي لكم باشياء باطلة لم يقل بها انسان
وكذلك ربما كان يتقي السلطان الذي هو اساسا يخالف اهل السنة ولايلتزم بالدين.
فربما يفتي لكم بشيء باطل وانتم تعتقدون انه صحيح بينما الصحيح الذي عند اهل السنة لان امامكم كان يفتي لكم لكي يجعل دينكم سخيف كما قال البحراني.
إقتباس:
لم يؤمر الامام من الله بذلك فهو يفعل مايريده الله
هذا عذر لمن تقطعت به السبل ..
مثل عذر الباطنية الزنادقة عندما يتركون الواجبات .. هكذا امرهم الله.

الدين اكتمل وهذا العذر ليس بحجة لان علي ملزم بشريعة الاسلام.

إقتباس:
أي صحيح وابو هريرة يخاف من قطع بلعومه ولم يروي الوعاء الثاني واحيانا يروي من كيسه

نحن نرى صحته



إقتباس:
وبقي خيار ثالث وهو :
أن الامام أمره الله بالصبر وكذلك فعل الشيعة و مالك ولم يبدأ القتال بل خالد بن الوليد الذي كان يريد الزكاة ارضاءً لأبي بكر وجهز الجيش لقتاله والله يقول ( وقاتلوا في سبيل الله الذين يقاتلونكم ولا تعتدوا ان الله لا يحب المعتدين ) ومالك لم يكن المعتدي ولو كان المعتدي لكان قتل بالمدينة لانه اعتدى على الخليفة في المدينة .

الصحابة لم يقاتلو الا المعاندين، فهذا ليس احتمال ثالث بل داخل في الاحتمال الاول
فانت تقصد التقية وليس الصبر لان الانبياء اكثر الناس صبرا على اهل الباطل ومع ذلك لايخضعون ولا يستخدمون التقية في الدين.

- فاما ان يكون متقي (اي صابر كما تسميه) ويدفع الزكاة ويقعد مثل باقي القاعدين
- او يعارض ويرفض دفع الزكاة ويقاتل بدون تقية (بدون صبر)

فهو عاصي عندئذ لانه لم يصبر.


التوقيع :
الحمدلله

الرد مع إقتباس
قديم 10-05-2014, 05:51 PM
الصورة الرمزية لـ الكرار حيدر 99
الكرار حيدر 99 الكرار حيدر 99 غير متصل
عضو نشط جداً
 

رقم العضوية : 105482

تاريخ التّسجيل: Sep 2013

المشاركات: 1,233

آخر تواجد: 29-12-2016 05:12 PM

الجنس: ذكر

الإقامة:

إقتباس:
لذلك قلت لك ان 90% تقية.

انت اعتبرت الروايات والاحاديث التي في كتبنا 90 بالمئة منها تقية هذا كذب وزور وبهتان وليس ان نسبة ممارسة التقية بسبب الضغوط التي تعرضوا لها المسلمين من اهل السنة وجعلتهم يمارسون التقية و التي فعلها الصحابي عمار بن ياسر رضوان الله عليه واقرها الرسول صلى الله عليه وآله وسلم فتصبح فعل جائز شرعا .
إقتباس:
لايلزم ذلك
لان الامام يفتي لكم باشياء باطلة لم يقل بها انسان
وكذلك ربما كان يتقي السلطان الذي هو اساسا يخالف اهل السنة ولايلتزم بالدين.
فربما يفتي لكم بشيء باطل وانتم تعتقدون انه صحيح بينما الصحيح الذي عند اهل السنة لان امامكم كان يفتي لكم لكي يجعل دينكم سخيف كما قال البحراني.

قلنا ونكرر احاديث وروايات التقية واضحة وبينها العلماء والامام معصوم لا يخبر الا الحق وان روى شيئا تقية وضحه لاحقا او وضحه الامام الآخر والعلماء يبينونه اما سخف الدين فالدين الاسلامي لطالما كان سخيفا في نظر المشركين واهل الضلال وكانوا يضحكون من المؤمنين وكما قال تعالى (إِنَّ الَّذِينَ أَجْرَمُوا كَانُواْ مِنَ الَّذِينَ آمَنُوا يَضْحَكُونَ * وَإِذَا مَرُّواْ بِهِمْ يَتَغَامَزُونَ * وَإِذَا انقَلَبُواْ إِلَى أَهْلِهِمُ انقَلَبُواْ فَكِهِينَ* وَإِذَا رَأَوْهُمْ قَالُوا إِنَّ هَؤُلاء لَضَالُّونَ )
إقتباس:

هذا عذر لمن تقطعت به السبل ..
مثل عذر الباطنية الزنادقة عندما يتركون الواجبات .. هكذا امرهم الله.

الدين اكتمل وهذا العذر ليس بحجة لان علي ملزم بشريعة الاسلام.

لاعلاقة للباطنية وغيرها نحن نعتبر الامام منصب من الله والأئمة يرون الملائكة ويحدثوهم أين المشكلة ؟؟؟ أليس جبريل جاء وعلم الصحابة دينهم لديكم ورأوه ؟؟؟ ألم يرى ابن عباس وعائشة جبريل ؟؟؟ والامام علي عليه السلام أليس أفضل من ابن عباس عند الله وهو الخليفة الرابع لديكم ؟؟؟
ابن عباس يرى جبريل مرتين :
http://library.islamweb.net/newlibra...no=79&ID=12253
رؤية الناس للملائكة تحصل حتى في اليقضة :
http://fatwa.islamweb.net/fatwa/index.php?page=showfatwa&Option=FatwaId&lang=A&Id= 121094
إقتباس:
نحن نرى صحته

ونحن نعرف روايات التقية ونعرف الصحيح منها والباطل منها وقد بينها العلماء فلا تلزمنا بما تؤمن به ولا نؤمن نحن به
إقتباس:

الصحابة لم يقاتلو الا المعاندين، فهذا ليس احتمال ثالث بل داخل في الاحتمال الاول
فانت تقصد التقية وليس الصبر لان الانبياء اكثر الناس صبرا على اهل الباطل ومع ذلك لايخضعون ولا يستخدمون التقية في الدين.

- فاما ان يكون متقي (اي صابر كما تسميه) ويدفع الزكاة ويقعد مثل باقي القاعدين
- او يعارض ويرفض دفع الزكاة ويقاتل بدون تقية (بدون صبر)

فهو عاصي عندئذ لانه لم يصبر.


كلام لا دليل عليه اين اعطى الامام الزكاة لابي بكر ؟؟؟ نريد دليلا على هذا المسألة ليست مسألة الامام دفع الزكاة ام لم يدفعها لابي بكر وكذلك حتى لو لم يدفعها مالك بن نويرة لابي بكر وحده ربما كانوا سكتوا وتركوه فالمسألة ان مالك بن نويرة كان يجمع الزكاة من قومه أي انه كان يحمل اموال قومه كلها وليس مسألة نفر او نفرين او ثلاثة لهذا جهزوا الجيش من اجل هذه الأموال الكثيرة .
ثانيا الامام صبر وسكت عن حقه لماذا ؟؟؟ اتقاء لشر هؤلاء القوم فهم هالكون في النهاية فالصبر افضل والرسول صلى الله عليه وآله وسلم ذم رجلا وعندما رآه لم يذمه اتقاء فحشه فهنا مارس التقية معه اتقاء ردة فعل معينة تعتبر تقية .


التوقيع :
عن أبي عبد الله ( عليه السلام ) أنه قال : لا تصحبوا أهل البدع ولا تجالسوهم فتصيروا عند الناس كواحد منهم ، قال رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) : المرء على دين خليله وقرينه . (الكافي:2/ 375)

الرد مع إقتباس
قديم 10-05-2014, 06:54 PM
المهتدي بالله المهتدي بالله غير متصل
عضو نشط وفعّال
 

رقم العضوية : 94253

تاريخ التّسجيل: May 2011

المشاركات: 3,684

آخر تواجد: 15-03-2015 04:36 PM

الجنس:

الإقامة:

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: الكرار حيدر 99
انت اعتبرت الروايات والاحاديث التي في كتبنا 90 بالمئة
هو يقول تسعة اعشار الدين في التقية
فلا تتعجب

إقتباس:
والامام معصوم لا يخبر الا الحق وان روى شيئا تقية وضحه لاحقا او وضحه الامام الآخر
المشكلة ان باب التقية يعمل به كل الائمة
فقد يفتي الاول بفتوى حق وياتي الاخر ويتقي ويفتي بغير الحق لان التقية ايضا جائزة في حق الجميع.

واما علمائكم فغير معصومين ليقولوا هذا تقية وهذا ليس بتقية.


إقتباس:
لاعلاقة للباطنية وغيرها نحن نعتبر الامام منصب من الله والأئمة يرون الملائكة ويحدثوهم أين المشكلة ؟

المشكلة ان الاسلام اكتمل
وانت تبرر انه يستلم اوامر من الله لكي تبرر عمله
مثل تبرير الزنادقة الباطنية لاعمالهم لكي يتهرب من الالزام

لايوجد فرق في وسيلة التبرير
فالرجاء لاتحتج بان الله امره بان لاينصر اهل الحق (حسب اعتقادك)
إقتباس:
كلام لا دليل عليه اين اعطى الامام الزكاة لابي بكر ؟؟

لم يأخذ منصبه في جمع الزكاة واما زكاة الفرد فهي امور شخصية تختلف باختلاف الحال.
إقتباس:
ان مالك بن نويرة كان يجمع الزكاة من قومه
اليس هذه مخالفة كونه يقوم بشيء علي بن ابي طالب لم يقم به بنفسه وهو واولى منه؟

التوقيع :
الحمدلله

الرد مع إقتباس
قديم 10-05-2014, 07:30 PM
الصورة الرمزية لـ الكرار حيدر 99
الكرار حيدر 99 الكرار حيدر 99 غير متصل
عضو نشط جداً
 

رقم العضوية : 105482

تاريخ التّسجيل: Sep 2013

المشاركات: 1,233

آخر تواجد: 29-12-2016 05:12 PM

الجنس: ذكر

الإقامة:

إقتباس:
هو يقول تسعة اعشار الدين في التقية
فلا تتعجب


كلام مكرر يتم تجاهله
إقتباس:
المشكلة ان باب التقية يعمل به كل الائمة

ولديكم التقية جائزة وفعلها صحابي وصحابي آخر لم ينشر علم تعلمه بسبب خوفه من قطع بلعومه فقد يفعلها الجميع فيما بينهم وضاع دينكم
إقتباس:
واما علمائكم فغير معصومين ليقولوا هذا تقية وهذا ليس بتقية.

الأصل صحة كلامهم حتى يثبت العكس اثبت ان كلامهم ليس صحيحا بدليل وانتهى .
إقتباس:
فالرجاء لاتحتج بان الله امره بان لاينصر اهل الحق (حسب اعتقادك)

هذا اعتقادنا اعجبك ام لم يعجبك لا يهمنا امرك في شيء
إقتباس:
لم يأخذ منصبه في جمع الزكاة واما زكاة الفرد فهي امور شخصية تختلف باختلاف الحال.

الخلاصة : لادليل لديك .
إقتباس:
اليس هذه مخالفة كونه يقوم بشيء علي بن ابي طالب لم يقم به بنفسه وهو واولى منه؟

أين المخالفة ؟؟؟ مالك بن نويرة كان يجمع الزكاة من قومه منذ عهد الرسول صلى الله عليه وآله وسلم ولما استلم ابو بكر الحكم رفض دفع الزكاة اليه لعدم اعترافه بفلتة خلافته اما مسألة الأولى فيجب عليك تعميمها على بقية افعال سيدك ابو بكر وعمر فهما اولى بالقتال من خالد بن الوليد

التوقيع :
عن أبي عبد الله ( عليه السلام ) أنه قال : لا تصحبوا أهل البدع ولا تجالسوهم فتصيروا عند الناس كواحد منهم ، قال رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) : المرء على دين خليله وقرينه . (الكافي:2/ 375)

الرد مع إقتباس
قديم 10-05-2014, 07:44 PM
المهتدي بالله المهتدي بالله غير متصل
عضو نشط وفعّال
 

رقم العضوية : 94253

تاريخ التّسجيل: May 2011

المشاركات: 3,684

آخر تواجد: 15-03-2015 04:36 PM

الجنس:

الإقامة:

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: الكرار حيدر 99
ولديكم التقية جائزة وفعلها صحابي وصحابي آخر لم ينشر علم تعلمه بسبب خوفه من قطع بلعومه فقد يفعلها الجميع فيما بينهم وضاع دينكم
الصحابي اذا فرضنا انه فعله علمنا انه فعله من نفس الرواية وايضا لايجوز ان ينسب صحابي حكم شرعي بالتقية واساسا الصحابة ليسوا محل تشريع حتى يكون هناك اشكال.

ولكن لو عمل مثل ائتكم ان يوم يتفي بالتقية ويوم يفتي بالحق لسقط قوله لانه سيكون ربما حق وربما باطل
إقتباس:

الأصل صحة كلامهم حتى يثبت العكس اثبت ان كلامهم ليس صحيحا بدليل وانتهى .

ليسوا معصومين حتى يكون الاصل ان كلامهم صحيح
بل هم المدعين ان هذا تقية وهذا ليي بتقية ويلزم المدعي دليل
بل اختلفوا في موارد التقية

إقتباس:
هذا اعتقادنا اعجبك ام لم يعجبك لا يهمنا امرك في شيء
هذا نفس استدلال الزناقة الباطنية
وهذا لايجوز لان الشرع انتهى ولايامر الله بمخالفته.

إقتباس:
الخلاصة : لادليل لديك

وهل قام علي وجمع الزكاة من الناس مثل مالك بن نويرة حتى احتاج الى دليل؟

إقتباس:

أين المخالفة ؟؟؟ مالك بن نويرة كان يجمع الزكاة من قومه منذ عهد الرسول صلى الله عليه وآله وسلم

ولكن بعد وفاة الرسول عليه الصلاة والسلام يلزمه الاقتداء بعلي الذي استخدم التقية لمدة 25 سنة وربما استمر بها الى مماته.
اليس هذه مخالفة؟

يعني هو افضل من علي ولايتنازل؟
الستم تقولون ان النبي عليه الصلاة والسلام نصب علي خليفة؟
والخليفة بشكل تلقائي له الحق في جمع الزكاة؟

علي ترك الخلافة وما يندرج تحتها ... فلماذا مالك يقاتل؟

طبعا انت الى الان لم تحضر اي دليل على ان مالك كان يؤمن بالولاية المزعومة، وليس مجرد انه رفض دفع الزكاة.

التوقيع :
الحمدلله

الرد مع إقتباس
قديم 10-05-2014, 08:07 PM
الصورة الرمزية لـ الكرار حيدر 99
الكرار حيدر 99 الكرار حيدر 99 غير متصل
عضو نشط جداً
 

رقم العضوية : 105482

تاريخ التّسجيل: Sep 2013

المشاركات: 1,233

آخر تواجد: 29-12-2016 05:12 PM

الجنس: ذكر

الإقامة:

إقتباس:
الصحابي اذا فرضنا انه فعله علمنا انه فعله من نفس الرواية وايضا لايجوز ان ينسب صحابي حكم شرعي بالتقية واساسا الصحابة ليسوا محل تشريع حتى يكون هناك اشكال.

ولكن لو عمل مثل ائتكم ان يوم يتفي بالتقية ويوم يفتي بالحق لسقط قوله لانه سيكون ربما حق وربما باطل

الصحابة نقلة الدين لديكم فكيف ليسوا محل تشريع اليس هم من نقل الدين وعلموا الناس التفسير ؟؟؟ وقلنا لك طريقة تفريقنا احاديث التقية التي توافق اهل الضلال وتخالف بقية الاحاديث الصحيحة فما بالك تكرر وتعيد !!!
إقتباس:
ليسوا معصومين حتى يكون الاصل ان كلامهم صحيح
بل هم المدعين ان هذا تقية وهذا ليي بتقية ويلزم المدعي دليل
بل اختلفوا في موارد التقية

وعلمائكم ليسوا معصومين هل نرمي بتفسيراتهم التجسيمية وغيرها عرض الجدار ؟؟؟ ثانيا اليس الصحابة اختلفوا ؟؟؟ ألم ترتدي عائشة نعل واحد مخالفة لحديث ابي هريرة ولتخيفه ولم تصدقه بالرغم ان كل الصحابة لديكم عدول لا يكذبون على الرسول صلى الله عليه وآله وسلم فهي لم تكن تؤمن بهذه العقيدة كما انتم اليوم تؤمنون بها ؟؟؟
إقتباس:

هذا نفس استدلال الزناقة الباطنية
وهذا لايجوز لان الشرع انتهى ولايامر الله بمخالفته

والشرع اباح التقية بذكر الاصنام بخير والنيل من الرسول صلى الله عليه وآله وسلم ان لزم الامر ماذا نفعل نحن هل نرد على الشرع ؟!!!


إقتباس:
وهل قام علي وجمع الزكاة من الناس مثل مالك بن نويرة حتى احتاج الى دليل؟

لا لم يجمع الزكاة وليست وظيفة الخليفة والامام جمع الزكاة بنفسه بل من ينصبهم هو لفعل ذلك .
إقتباس:
ولكن بعد وفاة الرسول عليه الصلاة والسلام يلزمه الاقتداء بعلي الذي استخدم التقية لمدة 25 سنة وربما استمر بها الى مماته.
اليس هذه مخالفة؟

لا لأنه لم ينهه الامام الملتزم بالوصية التي تأمره وتخصصه هو بالتحمل والصبر ولا يفعل شيء الا بأمر الله اما بقية المؤمنين فهم مخيرين اما باتباع نفس الفعل او لا امثال ابو لؤلؤة المؤمن رضوان الله عليه وحجر بن عدي ومالك كل هؤلاء مخيرين ليسوا ملزمين بالسكوت ثانيا هو أصلا لم يخرج للقتال الذي جائه مقاتلا هو خالد بن الوليد من اجل اموال قومه فهو من بدأ لا مالكاً ومالك كان يدافع عن نفسه فقط رضي الله عنه ولعن الله قاتليه من اجل المال .

التوقيع :
عن أبي عبد الله ( عليه السلام ) أنه قال : لا تصحبوا أهل البدع ولا تجالسوهم فتصيروا عند الناس كواحد منهم ، قال رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) : المرء على دين خليله وقرينه . (الكافي:2/ 375)

الرد مع إقتباس
قديم 11-05-2014, 06:16 AM
المهتدي بالله المهتدي بالله غير متصل
عضو نشط وفعّال
 

رقم العضوية : 94253

تاريخ التّسجيل: May 2011

المشاركات: 3,684

آخر تواجد: 15-03-2015 04:36 PM

الجنس:

الإقامة:

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: الكرار حيدر 99
الصحابة نقلة الدين لديكم فكيف ليسوا محل تشريع اليس هم من نقل الدين وعلموا الناس التفسير ؟؟؟ وقلنا لك طريقة تفريقنا احاديث التقية التي توافق اهل الضلال وتخالف بقية الاحاديث الصحيحة فما بالك تكرر وتعيد !!!

ليسوا محل تشريع اي ان قولهم لايلزم انه حجة في ذاته مثل ان قول الامام عندكم تشريع.
إقتباس:
وعلمائكم ليسوا معصومين هل نرمي بتفسيراتهم التجسيمية وغيرها عرض الجدار

عدم عصمة علمائك يعني قولهم بان الامام يتقي في رواية كذا وكذا ليس دليل على ان ذلك تقية.

افهم سياق التعبير.

إقتباس:
والشرع اباح التقية بذكر الاصنام بخير والنيل من الرسول صلى الله عليه وآله وسلم ان لزم الامر ماذا نفعل نحن هل نرد على الشرع ؟!!!

فلا تعتذر بان الله امره بكذا وكذا كقول الزنادقة الذي يخالفون الشرع بحجة ان الله امرهم.
بل قل استخدم التقية اضطرارا وليس اباحة.
إقتباس:
لا لم يجمع الزكاة وليست وظيفة الخليفة والامام جمع الزكاة بنفسه بل من ينصبهم هو لفعل ذلك .

في النهاية يجمع اموال الزكاة سواء ذهب الى اليمن بنفسه او ارسل من يقوم باحضار مال الزكاة اليه وفي المدينة كذلك

ولم يجمع علي الزكاة لانه ترك اساسا الخلافة كلها ولم ينصب اي امير.



إقتباس:
لا لأنه لم ينهه الامام الملتزم بالوصية التي تأمره وتخصصه هو بالتحمل والصبر ولا يفعل شيء الا بأمر الله اما بقية المؤمنين فهم مخيرين اما باتباع نفس الفعل او لا امثال ابو لؤلؤة المؤمن رضوان الله عليه وحجر بن عدي ومالك كل هؤلاء مخيرين ليسوا ملزمين بالسكوت ثانيا هو أصلا لم يخرج للقتال الذي جائه مقاتلا هو خالد بن الوليد من اجل اموال قومه فهو من بدأ لا مالكاً ومالك كان يدافع عن نفسه فقط رضي الله عنه ولعن الله قاتليه من اجل المال .

ماذا بك تتناقض؟
اليس هو القدوة وهو صاحب الامر بجمع الزكاة والناس تبع له؟

اذا كان (علي بن ابي طالب) مامور بالتقية أو الصبر كما تسميه (طبعا هي ضرورة وليست محل اختيار) ولايجوز له الخروج الا بـ 40 مؤمن كما تقول فلا يجوز لغيره من باب اولى لان السبب هو عدم الاستطاعة والضرورة التي تمنعه وان كانت المسألة اختيار فهذا يعني عدم وجود ضرورة حقيقية.

فيلزمه ان لايسمح لاي شخص بان يجمع الزكاة باسمه، لان الاضطرار على نفسه يمنع عليه امر الناس بالنقيض، فالدين لم يفصل على مقياس علي بن ابي طالب حتى يصح له القعود في البيت لانه مضطر، والناس تقاتل وتموت وهو ياكل ويشرب 25 سنة.




التوقيع :
الحمدلله


آخر تعديل بواسطة المهتدي بالله ، 11-05-2014 الساعة 06:18 AM.
الرد مع إقتباس
قديم 11-05-2014, 10:45 AM
الصورة الرمزية لـ الكرار حيدر 99
الكرار حيدر 99 الكرار حيدر 99 غير متصل
عضو نشط جداً
 

رقم العضوية : 105482

تاريخ التّسجيل: Sep 2013

المشاركات: 1,233

آخر تواجد: 29-12-2016 05:12 PM

الجنس: ذكر

الإقامة:

إقتباس:
ليسوا محل تشريع اي ان قولهم لايلزم انه حجة في ذاته مثل ان قول الامام عندكم تشريع

انتم حتى في هذا مختلفون فلا تلزمنا برأيك الشخصي وهو رأي واحد من آراء علمائك راجع مركز الفتاوى لترى اختلافكم في حجية اقوال الصحابة
http://fatwa.islamweb.net/fatwa/index.php?page=showfatwa&Option=FatwaId&lang=A&Id= 39721

إقتباس:
عدم عصمة علمائك يعني قولهم بان الامام يتقي في رواية كذا وكذا ليس دليل على ان ذلك تقية.

افهم سياق التعبير.

علمائي ليسوا معصومين لكنهم مجتهدين ان اخطؤا فلهم اجر اجتهادهم ويلزم لاثبات خطئهم دليل واضح والا فهم على صواب .
إقتباس:
فلا تعتذر بان الله امره بكذا وكذا كقول الزنادقة الذي يخالفون الشرع بحجة ان الله امرهم.
بل قل استخدم التقية اضطرارا وليس اباحة.

انا اتكلم عن اصل التقية هل هي مباحة ام محرمة لا عن متى نستخدم التقية
إقتباس:
في النهاية يجمع اموال الزكاة سواء ذهب الى اليمن بنفسه او ارسل من يقوم باحضار مال الزكاة اليه وفي المدينة كذلك

ولم يجمع علي الزكاة لانه ترك اساسا الخلافة كلها ولم ينصب اي امير.

ومالك بن نويرة كان ينوي اعطاء الزكاة لفقراء قومه ولم يرسلها للامام ولم يطلب الامام ارسالها اليه لكن ذلك لم يعجب ابو بكر فهو يريد هذا المال فجهز جيش خالد وارسله
إقتباس:

ماذا بك تتناقض؟
اليس هو القدوة وهو صاحب الامر بجمع الزكاة والناس تبع له؟

اذا كان (علي بن ابي طالب) مامور بالتقية أو الصبر كما تسميه (طبعا هي ضرورة وليست محل اختيار) ولايجوز له الخروج الا بـ 40 مؤمن كما تقول فلا يجوز لغيره من باب اولى لان السبب هو عدم الاستطاعة والضرورة التي تمنعه وان كانت المسألة اختيار فهذا يعني عدم وجود ضرورة حقيقية.

فيلزمه ان لايسمح لاي شخص بان يجمع الزكاة باسمه، لان الاضطرار على نفسه يمنع عليه امر الناس بالنقيض، فالدين لم يفصل على مقياس علي بن ابي طالب حتى يصح له القعود في البيت لانه مضطر، والناس تقاتل وتموت وهو ياكل ويشرب 25 سنة.



الامام هو القدوة اذا خالفه مالك يكون كلامك صحيح لكنه لم يفعل شيء والامام فعل عكسه حتى يكون خالفه ومالك رأى ان فقراء قومه بحاجة للمال اشد من ابي بكر وعمر كان يأكل ويشرب ويضرط على المنبر والجيوش تقاتل نيابة عنه وكذلك ابو بكر ثم يعود الفضل اليهما !!!

التوقيع :
عن أبي عبد الله ( عليه السلام ) أنه قال : لا تصحبوا أهل البدع ولا تجالسوهم فتصيروا عند الناس كواحد منهم ، قال رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) : المرء على دين خليله وقرينه . (الكافي:2/ 375)

الرد مع إقتباس
قديم 11-05-2014, 03:05 PM
المهتدي بالله المهتدي بالله غير متصل
عضو نشط وفعّال
 

رقم العضوية : 94253

تاريخ التّسجيل: May 2011

المشاركات: 3,684

آخر تواجد: 15-03-2015 04:36 PM

الجنس:

الإقامة:

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: الكرار حيدر 99
انتم حتى في هذا مختلفون فلا تلزمنا برأيك الشخصي وهو رأي واحد من آراء علمائك راجع مركز الفتاوى لترى اختلافكم في حجية اقوال الصحابة
http://fatwa.islamweb.net/fatwa/index.php?page=showfatwa&Option=FatwaId&lang=A&Id= 39721

ليس بحجة في ذاته ...
....... وأقرب هذه الأقوال إلى الصواب هو أن قول الصحابي إذا انتشر ولم يخالف فهو حجة وإجماع سكوتي، وأما إذا لم ينتشر أو كان له مخالف من الصحابة، فليس بحجة ولكن يستأنس به، هذا ما لم يجمعوا، فإن أجمعوا فإجماعهم حجة قاطعة اتفاقاً.


اي ان الحجة جاءت نتيجة للاجماع السكوتي والاجماعات من الحجج حتى عندكم وليس بذات قول الصحابي انه في ذاته حجة وانما في غيره.

إقتباس:
علمائي ليسوا معصومين لكنهم مجتهدين ان اخطؤا فلهم اجر اجتهادهم ويلزم لاثبات خطئهم دليل واضح والا فهم على صواب .
ليس الكلام عن الخطأ في الاجتهاد ولكن على ان طرح النصوص بحجة انها تقية ليس له اساسا علمي صحيح.

لانه يحتمل ان يكون اي قول صادر هو تقية.
وبذلك يسقط حجية الاستدلال بكل ما ورد.

إقتباس:
ومالك بن نويرة كان ينوي اعطاء الزكاة لفقراء قومه ولم يرسلها للامام ولم يطلب الامام ارسالها اليه لكن ذلك لم يعجب ابو بكر فهو يريد هذا المال فجهز جيش خالد وارسله

يكون بذلك عاصي لان علي بن ابي طالب تخلى عن مسؤولية جمع الزكاة والتي هي جزء من عمله وبذلك يكون اي نائب عنه يلزمه التخلي تبعا لعلي.

فالفرع لايثبت الا بالاصل.

إقتباس:
الامام هو القدوة اذا خالفه مالك يكون كلامك صحيح لكنه لم يفعل شيء والامام فعل عكسه حتى يكون خالفه ومالك رأى ان فقراء قومه بحاجة للمال اشد من ابي بكر وعمر كان يأكل ويشرب ويضرط على المنبر والجيوش تقاتل نيابة عنه وكذلك ابو بكر ثم يعود الفضل اليهما !!!

الامام ترك كل القضية لان جمع الزكاة من جزء افعال الامام ، فنائبه يلزمه الاقتداء به في الترك، لانه لايوجد 40 مؤمن كما تدعي.
فكيف ليست مخالفة؟

واما القياس على الصديق وغيره فباطل لان الجميع على نفس المنهج فليست هناك تقية من احد، فالصديق لايتقي في المدينة ولم يتخلى عن الخلافة.

التوقيع :
الحمدلله

الرد مع إقتباس
قديم 11-05-2014, 11:27 PM
الصورة الرمزية لـ الكرار حيدر 99
الكرار حيدر 99 الكرار حيدر 99 غير متصل
عضو نشط جداً
 

رقم العضوية : 105482

تاريخ التّسجيل: Sep 2013

المشاركات: 1,233

آخر تواجد: 29-12-2016 05:12 PM

الجنس: ذكر

الإقامة:

إقتباس:
ليس بحجة في ذاته ...
....... وأقرب هذه الأقوال إلى الصواب هو أن قول الصحابي إذا انتشر ولم يخالف فهو حجة وإجماع سكوتي، وأما إذا لم ينتشر أو كان له مخالف من الصحابة، فليس بحجة ولكن يستأنس به، هذا ما لم يجمعوا، فإن أجمعوا فإجماعهم حجة قاطعة اتفاقاً.


اي ان الحجة جاءت نتيجة للاجماع السكوتي والاجماعات من الحجج حتى عندكم وليس بذات قول الصحابي انه في ذاته حجة وانما في غيره.

ويظل هناك من يخالف هذا القول بدليل الكلام الذي سبقه فكما قلت هذا رأي من الآراء .
إقتباس:
ليس الكلام عن الخطأ في الاجتهاد ولكن على ان طرح النصوص بحجة انها تقية ليس له اساسا علمي صحيح.

لانه يحتمل ان يكون اي قول صادر هو تقية.
وبذلك يسقط حجية الاستدلال بكل ما ورد.

قانون الاحتمال لا يسمن ولا يغني من جوع لاننا سنحمله على كل شيء في عقيدتك مثال احتمال ان الصحابة لديك فهموا تفسير خاطيء غير التفسير الصحيح للآيات واحتمال ان معاوية في النار وانتم تقدسونه وتعتبرونه مجتهد له اجر وهكذا ....
ثانيا ليس كل قول لأهل البيت نعتبره تقية فقط ماخالف القرآن وصدر منهم فهذا الذي يشك به انه تقية او ماوافق اهل الضلال وخالف الأحاديث المروية عن الأئمة الآخرين فهذا يعتبر صادر عن تقية وليس كل قولهم يحتمل انه تقية .
إقتباس:
يكون بذلك عاصي لان علي بن ابي طالب تخلى عن مسؤولية جمع الزكاة والتي هي جزء من عمله وبذلك يكون اي نائب عنه يلزمه التخلي تبعا لعلي.

فالفرع لايثبت الا بالاصل.

النبي صلى الله عليه وآله وسلم هو من عين مالك لجمع الزكاة والنبي لا يعين كل من هب ودب لذلك ثانيا مالك كان مستمرا في عمله حتى امره أبو بكر بتسليم اموال الزكاة ولم ير خلافة ابو بكر الفلتة حقاً وصواب فرفض دفع الزكاة اليه أين مخالفته للامام عليه السلام ؟؟؟ الامام اضطر للتخلي عن الخلافة وليس حبا في ابي بكر لكي تقول انه يجب ان يتبع الامام في ذلك فالامام لم ينهه عن ذلك ولم يأمره بشيء لكي يخالفه هو كان جامعا للزكاة في قومه منذ عهد الرسول صلى الله عليه وآله وسلم ورفض دفع الزكاة لأبي بكر لأنه خليفة غاصب للخلافة .
إقتباس:

الامام ترك كل القضية لان جمع الزكاة من جزء افعال الامام ، فنائبه يلزمه الاقتداء به في الترك، لانه لايوجد 40 مؤمن كما تدعي.
فكيف ليست مخالفة؟

واما القياس على الصديق وغيره فباطل لان الجميع على نفس المنهج فليست هناك تقية من احد، فالصديق لايتقي في المدينة ولم يتخلى عن الخلافة




التقية جائزة ليست فعل محرم فلا معنى لكلامك ان فعلها الصحابة فهم فعلوا فعل مباح و من قال لايوجد اربعين مؤمن ؟؟؟ الامام قال لا يوجد مثل الاربعة افهم كلامه جيداً فهنا تخصيص ان يكون هؤلاء الاربعين مثل الاربعة بمنزلتهم العالية فيكون هناك مؤمنين لكن لم يصلوا لنفس المنزلة لهؤلاء لكي يقدروا على جيش من آلاف الجنود .


التوقيع :
عن أبي عبد الله ( عليه السلام ) أنه قال : لا تصحبوا أهل البدع ولا تجالسوهم فتصيروا عند الناس كواحد منهم ، قال رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) : المرء على دين خليله وقرينه . (الكافي:2/ 375)

الرد مع إقتباس
قديم 12-05-2014, 07:42 AM
المهتدي بالله المهتدي بالله غير متصل
عضو نشط وفعّال
 

رقم العضوية : 94253

تاريخ التّسجيل: May 2011

المشاركات: 3,684

آخر تواجد: 15-03-2015 04:36 PM

الجنس:

الإقامة:

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: الكرار حيدر 99
ويظل هناك من يخالف هذا القول بدليل الكلام الذي سبقه فكما قلت هذا رأي من الآراء .

العبرة بالصواب وليس بمجرد الرأي.

إقتباس:

قانون الاحتمال لا يسمن ولا يغني من جوع لاننا سنحمله على كل شيء في عقيدتك مثال احتمال ان الصحابة لديك فهموا تفسير خاطيء غير التفسير الصحيح للآيات واحتمال ان معاوية في النار وانتم تقدسونه وتعتبرونه مجتهد له اجر وهكذا ....

الاصل في نقل الصحابة انه حجة حتى يثبت العكس لان الافتراض انه اخطأ خلاف الاصل.

ولكن الاشكال عندك ليس في نقل بل المصدر
فالمصدر يفتي كذا وكذا والمصدر يخالف المصدر ويفتي كذا وكذا
والمصدر يقول لك انه يفتي بغير الحق

يعني انك لاتدري هل المصدر يفتي بالحق او بغير الحق فالاحتمال وارد لان 90% من الدين تقية.

إقتباس:

النبي صلى الله عليه وآله وسلم هو من عين مالك لجمع الزكاة والنبي لا يعين كل من هب ودب

كيف وقد قال امامكم ارتد الناس الا اربعة او سبعة ولم يذكر مالك بن نويرة؟
وايضا النبي نصب اسامة بن زيد قائدا لجيشه واوصى المسلمين بذلك وعندكم اسامة مرتد لانه لم يؤمن بالوصية.

إقتباس:
النبي صلى الله عليه وآله وسلم هو من عين مالك لجمع الزكاة والنبي لا يعين كل من هب ودب

وكذلك عندكم عين علي خليفة على المسلمين والذي هو ايضا يجمع الزكاة
فعلي ترك المسألة بالكلية ويلزم ان يتركها مالك من باب الفرع التابع للاصل.


إقتباس:
الامام اضطر للتخلي عن الخلافة وليس حبا في ابي بكر لكي تقول انه يجب ان يتبع الامام في ذلك فالامام لم ينهه عن ذلك ولم يأمره بشيء لكي يخالفه هو كان جامعا للزكاة في قومه منذ عهد الرسول صلى الله عليه وآله وسلم ورفض دفع الزكاة لأبي بكر لأنه خليفة غاصب للخلافة .
- عندكم علي بن ابي طالب منصب من الرسول (الخليفة)
- انت تقول مالك بن نويرة منصب من الرسول (عامل الخليفة في جمع الزكاة) يعني عامل لعلي تابع له.



وانت تقول ان علي مضطر للتخلي عن منصبه لان العدد غير كافي للقتال (لايوجد 40 مؤمن بصفات معينة) وبهذا يكون اي شخص له تبعا له يكون له ما لعلي.
وانت تقول ان مالك لم يتخلى عن جمع الزكاة (طبعا النصرة غير كافية ولايوجد 40 مؤمن ..الخ) وقاتل فوق ذلك ولم يذهب الى التخلي للضرورة.

فهل لمالك قوانين جديدة في القتال لاتنطبق على علي بن ابي طالب؟
ام انه لم يكن تابعا لعلي لذلك لم يتبعه؟
إقتباس:


الامام قال لا يوجد مثل الاربعة افهم كلامه جيداً فهنا تخصيص ان يكون هؤلاء الاربعين مثل الاربعة بمنزلتهم العالية فيكون هناك مؤمنين لكن لم يصلوا لنفس المنزلة لهؤلاء لكي يقدروا على جيش من آلاف الجنود .

نفس الاشكال قائم لان الاربعين بتكل الصفات غير موجودين.


سؤال : اين الدليل على ان مالك يؤمن بالوصية؟
لم تحضر لنا الا نص من كتاب كتب قبل 100 سنة وهذا ليس بدليل.

التوقيع :
الحمدلله


آخر تعديل بواسطة المهتدي بالله ، 12-05-2014 الساعة 07:45 AM.
الرد مع إقتباس
قديم 12-05-2014, 10:54 AM
الصورة الرمزية لـ الكرار حيدر 99
الكرار حيدر 99 الكرار حيدر 99 غير متصل
عضو نشط جداً
 

رقم العضوية : 105482

تاريخ التّسجيل: Sep 2013

المشاركات: 1,233

آخر تواجد: 29-12-2016 05:12 PM

الجنس: ذكر

الإقامة:

لا أرى الا تكرار للأسئلة السابقة التي تمت الاجابة عليها اكثر من مرة ويحاججنا بفهمه السقيم للنصوص ثم يلزمنا بما فهمه هو ولو الزمناه بما فهمنا من نصوصه لما قبل بذلك فلعن الله الصحابة الكاذبين الآثمين الغادرين الخائنين .

التوقيع :
عن أبي عبد الله ( عليه السلام ) أنه قال : لا تصحبوا أهل البدع ولا تجالسوهم فتصيروا عند الناس كواحد منهم ، قال رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) : المرء على دين خليله وقرينه . (الكافي:2/ 375)

الرد مع إقتباس
قديم 12-05-2014, 07:12 PM
المهتدي بالله المهتدي بالله غير متصل
عضو نشط وفعّال
 

رقم العضوية : 94253

تاريخ التّسجيل: May 2011

المشاركات: 3,684

آخر تواجد: 15-03-2015 04:36 PM

الجنس:

الإقامة:

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: الكرار حيدر 99
لا أرى الا تكرار للأسئلة السابقة التي تمت الاجابة عليها اكثر من مرة ويحاججنا بفهمه السقيم للنصوص ثم يلزمنا بما فهمه هو ولو الزمناه بما فهمنا من نصوصه لما قبل بذلك فلعن الله الصحابة الكاذبين الآثمين الغادرين الخائنين .

لانك لاتجيب بل تراوغ.

التوقيع :
الحمدلله

الرد مع إقتباس
المشاركة في الموضوع

يمكن للزوار التعليق أيضاً وتظهر مشاركاتهم بعد مراجعتها



عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع
بحث في هذا الموضوع:
 
بحث متقدم
طريقة العرض

قوانين المشاركة
لا بإمكانك إضافة موضوع جديد
بإمكانك إضافة مشاركات جديدة
لا بإمكانك إضافة مرفقات
لا بإمكانك تعديل مشاركاتك

كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح
الإنتقال السريع :


جميع الأوقات بتوقيت بيروت. الساعة الآن » [ 07:30 PM ] .
 

تصميم وإستضافة الأنوار الخمسة © Anwar5.Net

E-mail : yahosein@yahosein.com - إتصل بنا - سجل الزوار

Powered by vBulletin